Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

[Andronik]

На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
1. Скопировать на свой компьютер весь список.
2. Внести изменения.
3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


=== FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

Читаем много полезной инфы под спойлером

Показать то, что скрыто

1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
См. вопрос 6.

4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
Заменить не всю трансмиссию.
Купить дешёвые клоны.
Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
Можно поставить расширитель кассеты.

5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
Порядок действий:
1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
Поставить успокоитель цепи.
Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
Доп. инфо см. здесь.

8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
Указано в порядке возрастания стоимости.
На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
Спец. ресурсы:
garbaruk.com
wolftoothcomponents.com
fireeye-bike.com

9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
Снять меньшую звезду.
Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

10. Что такое chainline = линия цепи?
Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
Кто не читает по английски, см. картинку:
Там указаны две величины:
1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

11. Как подстроить линию цепи = chainline?
Актуально при переходе с системы 2х.
С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

12. Что такое BCD?
Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
Есть.
Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

14. Какие преимущества овальной звезды?
Инфо с сайта absoluteblack.cc:
Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
В первой колонке указана круглая звезда:
30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
Рекомендации от absoluteblack.cc:
30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
Инструкция от SRAM:
chain-instruction.jpg


16. Что такое "расколбас"?
Есзда на скорости по ухабам.

17. Коллекция ссылок по теме.
FAQ от neutrinocomponents.com
garbaruk.com
wolftoothcomponents.com
fireeye-bike.com
absoluteblack.cc

=== FAQ = финиш ===

[IOWA]

вы не видите различий по диапазону между 10-50 и 11-46?

Можно городить с Oneup как вы написали, можно не городить, но потерять в диапазоне. Либо конечно купить срам, но это уже другая история

[cka3o4nuk]

я так понимаю, бессмыслено, потому что проигрывает в скорости, любители рубить по асфальту на это обычно меряются, а как быть в подъемах? может в вашей плоскоте 32 на 29 бессмыслена, лучше 36?
В нашей местности с 36 ловить нечего если ты не шуртер

потому что расклад хреновый

---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:33 ----------

да, правильно. а тебе говорят, что если передачи/переднюю звезду не менять, то эти лишние 5%-10% усилий при увеличении колес отбиваются за счет лучшей "катимости" больших колес по неровностям. и в этом есть смысл.

нифига длина окружности напрамую влияет на нужное количество зубьев
иначе при одной и тожей же скорости на меньших колесах будет всегда включена более высокая передача.

[slonix]

нифига длина окружности напрамую влияет на нужное количество зубьев

дубль 3, контрпример: чувак катает по степям, ему спереди 34 зуба само то. у другого вокруг сплошь холмы, и без 28 зубов спереди он просто не может вытянуть все подъемы. колеса у них одинаковые. где тут прямая зависимость колесо/зубы? нету ее. в данном случае на первый план выходят другие факторы.
смотрите на вопрос шире, а не только на длину окружности

[Cycloshosser]

Да всё же просто:

Fт=F*L/(z*R), где Fт - сила тяги велосипеда (т.е. сила, с которой ведущее колесо действует на поверхность качения), F - суммарная сила обоих ног, прикладываемая к педалям, L - длина шатунов, z - передаточное отношение, R - радиус ведущего колеса.

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:37 ----------

Поэтому при прочих равных действительно чем больше R, тем для сохранения одной и той же Fт нужно меньше z.

---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:41 ----------

А по второму закону Ньютона, Fт-Fс=m*a, где Fc - сила сопротивления движению, m - масса велосипеда с "наездником", a - ускорение велосипеда.

---------- Добавлено 28.12.2016 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение 27.12.2016 было в 23:43 ----------

Со скоростью же ещё проще:

v=0,377*R*n*z (км/ч).

---------- Добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:00 ----------

Где n - каденс, или частота вращения педалей (об/мин).

[cka3o4nuk]

дубль 3, контрпример: чувак катает по степям, ему спереди 34 зуба само то. у другого вокруг сплошь холмы, и без 28 зубов спереди он просто не может вытянуть все подъемы. колеса у них одинаковые. где тут прямая зависимость колесо/зубы? нету ее. в данном случае на первый план выходят другие факторы.
смотрите на вопрос шире, а не только на длину окружности

дубль сто
естесвенно это касается ТОЛЬКО полностью равных условий и одного и того же человека.

[<Xandr>]

чего-то за oneup жаба начала поддавливать. 10-50(кластер + кассета + расширитель с звездой и лапкой) выйдет по цене как кассета хх1, а она все же почти вся цельная
а до х01 игл - 50евро

Все верно, и колхоз все равно останется колхозом и работать будет хуже чем заводское изделие.
Да, ты еще забыл ко всему прочему прибавить специальный барабан на который сядет тот кластер, а они его пока делают только для хопа и ДТ на сколько я помню.

дубль 3, контрпример: чувак катает по степям, ему спереди 34 зуба само то. у другого вокруг сплошь холмы, и без 28 зубов спереди он просто не может вытянуть все подъемы. колеса у них одинаковые. где тут прямая зависимость колесо/зубы? нету ее. в данном случае на первый план выходят другие факторы.
смотрите на вопрос шире, а не только на длину окружности

Вот это я уже давно пытаюсь донести, но пока не доходит, чувак пытается приравнять скорость, и не понимает что посади его на вел с 26 колесами с огроменной 36 звездой впереди заехать в крутую гору он будет причмокивать за обе щеки а если поставить 32 то заехал бы также как и, допустим, виртуальные другие рядом едующие на 29 колесах с 32 звездой

[Cycloshosser]

"Так же" - в смысле затраченной работы. При одинаковой скорости и одинаковом передаточном отношении прикладываемое к педалям усилие на колёсах 26" будет меньше, зато каденс придётся держать выше.

[cka3o4nuk]

Вот это я уже давно пытаюсь донести, но пока не доходит, чувак пытается приравнять скорость, и не понимает что посади его на вел с 26 колесами с огроменной 36 звездой впереди заехать в крутую гору он будет причмокивать за обе щеки а если поставить 32 то заехал бы также как и, допустим, виртуальные другие рядом едующие на 29 колесах с 32 звездой

цизика нервно курит в сторонке от таких изысканий.

вьедет или не вьедет в горку зависит только от реального передаточного числа

26*2,54*3,14=2.07м 36/42= 1.77 метра за один полный оборот педалей
29*2,54*3,14=2.31 32/42= 1.76 метра за один полный оборот педалей
а про катимость в апхил это вообще идеотизм

[slonix]

Fc - сила сопротивления движению

она будет разная для разных диаметров колес и разного рельефа, так что все чуть-чуть сложнее

ТОЛЬКО полностью равных условий

с этим никто не спорит, при прочих равных все так. но практическая ценность этих выводов в контескте вопроса "какую мне звезду поставить на найнер" околонулевая, потому что обязательно надо учитывать другие факторы, которые у разных людей разные.

а про катимость в апхил это вообще идеотизм

чем больше колесо, тем легче оно заезжает на препятствие. там, где 18" не заедет впринципе, 26" заедет норм, а 29" заедет влегкую. корни на апхилах никто не отменял.

[<Xandr>]

цизика нервно курит в сторонке от таких изысканий.

вьедет или не вьедет в горку зависит только от реального передаточного числа

26*2,54*3,14=2.07м 36/42= 1.77 метра за один полный оборот педалей
29*2,54*3,14=2.31 32/42= 1.76 метра за один полный оборот педалей
а про катимость в апхил это вообще идеотизм

Про то чтоб получить одинаковую выкладку разных колес за один оборот педалей и соответсвенно скорость, это все ясно! Но я не о том пытаюсь донести информацию, повторю, чтоб заехать усоовно полукилометровый подъем с градиентом 30 градусов тебе тупо не хватит силенок с 36 звездой вне зависимости от размера колес, а с 32 заедешь. Другое дело что на 26 чуть медленнее чем на 29 изза той же выкладки колеса.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:35 ----------

чем больше колесо, тем легче оно заезжает на препятствие. там, где 18" не заедет впринципе, 26" заедет норм, а 29" заедет влегкую. корни на апхилах никто не отменял.

тем кто катается на байке по асфальту этого не понять)