+ Ответить в теме
Страница 161 из 212 ПерваяПервая ... 61111131151156159160161162163166171191211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,601 по 1,610 из 2117

Тема: Переход от системы с тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось брякомякс; 27.03.2017 в 21:03.

  2. #1601

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aglz Посмотреть сообщение
    Понядобятся ли дополнительные бонки, или обойдусь теми что сниму?
    Как уже сказали - смотря какая звезда, например, от нейтрино:
    "Звезды 9ск рассчитаны на бонки для двух звезд (6.5мм), 10ск на бонки для одной звезды (4мм)" (BCD 104)

    Ну и вообще алюминевый резьбовой крепеж лучше иметь в запасе... новая звезда - новые бонки)
    Я не смог одну старую бонку снять почему-то подручными средствами, проще было высверлить.

  3. #1602

  4. #1603

    По умолчанию

    gestynoi, оффтоп
    зачем ты везде пишешь, а потом трешь?
    Если не читать Веломанию, то вообще все велосипеды - хорошие. ©
    Райдер не пассажир, а 80% конструкции. ©

  5. #1604
    Вот, статус себе поменял. Аватар для musiclover
    Байк
    MTB - Fuji SLM 29 2.1 2015
    Адрес
    Австралия, Брисбен
    Сообщений
    1,994

    По умолчанию

    https://www.youtube.com/watch?v=Ew03wbHOHS0
    Шок! После этого видео я окончательно разочаровался в переходе на 1x системы!

    Если серьезно, интересные вещи человек говорит, и я реально пока передумал переходить после просмотра видео )

  6. #1605
    Почетный веломаньяк! Аватар для dmitry111
    Байк
    отечественный велопром
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,264

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от musiclover Посмотреть сообщение
    Шок! После этого видео я окончательно разочаровался в переходе на 1x системы!
    Лично мне этого не понять...
    английскую речь, я имею ввиду.

  7. #1606
    Вот, статус себе поменял. Аватар для musiclover
    Байк
    MTB - Fuji SLM 29 2.1 2015
    Адрес
    Австралия, Брисбен
    Сообщений
    1,994

    По умолчанию

    dmitry111,
    ок, если в двух словах, то он приводит 4 минуса таких систем:
    1. Проблемы с соскакиванием цепи при прокручивании назад.
    2. Потеря энергии при перекосах цепи.
    3. Недостаточная максимальная скорость (невозможность эффективно педалировать с горки).
    4. Дороговизна трансмиссии и больший износ.

    Вроде ничего не забыл...

  8. #1607
    Почетный веломаньяк! Аватар для dmitry111
    Байк
    отечественный велопром
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,264

    По умолчанию

    А, ну да, в этом согласен. Насчёт дороговизны - может подешевеет, когда из моды выйдет.

    Но универсальных вещей не бывает: всегда есть плюсы и минусы, остаётся выбирать, что важнее в конкретных условиях, а чем можно пожертвовать.

  9. #1608
    Почетный веломаньяк! Аватар для colorex
    Байк
    Manitou26"2.0 latex mechdisc 1х10 shimano 11-36х36 elips 15%, ANT+.
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    2,623

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от musiclover Посмотреть сообщение
    dmitry111,
    ок, если в двух словах, то он приводит 4 минуса таких систем:
    1. Проблемы с соскакиванием цепи при прокручивании назад.
    2. Потеря энергии при перекосах цепи.
    3. Недостаточная максимальная скорость (невозможность эффективно педалировать с горки).
    4. Дороговизна трансмиссии и больший износ.

    Вроде ничего не забыл...
    На практике ни один миф не подтверждается

  10. #1609

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    На практике ни один миф не подтверждается
    "А баба Яга против"?
    1. парень показывает, что иногда не соскакивает.
    2. естественно, что при перекосе усилие должно быть больше, ибо трение.
    3. там не о нехватке скорости спуска, скорее о каденсе из-за херового набора скоростей по сравнению с олдскулом (тройники) и о молотилове ногами в воздух на спусках.
    4. всё так: износ больше, замена чаще.
    Если ты ездишь на 1-2 звездах кассеты и только по плоскости, то для тебя это, конечно, мифы. Ты у людей поспрашивай, много интересного узнаешь.

  11. #1610

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от musiclover Посмотреть сообщение
    и я реально пока передумал переходить
    если оно тебе не надо, то зачем?

    Цитата Сообщение от musiclover Посмотреть сообщение
    1. Проблемы с соскакиванием цепи при прокручивании назад.
    А у меня не соскакивает...
    Цитата Сообщение от musiclover Посмотреть сообщение
    2. Потеря энергии при перекосах цепи.
    Сколько в процентном отношении? Как измерял?
    Цитата Сообщение от musiclover Посмотреть сообщение
    3. Недостаточная максимальная скорость (невозможность эффективно педалировать с горки).
    С наших горок не надо педалировать, надо иметь хорошие тормоза.
    Цитата Сообщение от musiclover Посмотреть сообщение
    4. Дороговизна трансмиссии
    ХТ дороже ХТ? на сколько
    Цитата Сообщение от musiclover Посмотреть сообщение
    Больший износ
    Опять, на сколько больший?

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 03:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 22:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 10:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 19:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 02:41

Метки этой темы