От 5 до 8ми: ИМХО о выборе велосипедов для детишек

[alm]

p-04i-3.gif
Пытался найти в инете простое, интуитивное, "на пальцах" объяснение пункта 4.
Не нашел. Реквестирую картинку с толстой и тонкой шиной в разрезе, со схематическим изображением молекул воздуха, "бомбардирующих" внешнюю оболочку (сколько таковых молекул в узкой и в широкой шине при одинаковом давлении).

Ну да ладно. По ходу дела нашел несколько любопытных статей на английском касательно давления в шинах. Просто оставлю здесь.

http://www.bikeradar.com/mtb/gear/ar...to-know-36626/
http://wheelworks.co.nz/ramblings-on...-and-pressure/
https://janheine.wordpress.com/2015/...re-revolution/
https://janheine.wordpress.com/2010/...-and-pressure/
http://velonews.competitor.com/2014/...istance_355085

[Dusty]

поставь широкую на шоссерный обод и его порвёт при том же давлении, какое обычно в шоссейники качают

Еще раз. Широкая МТБ покрышка не рассчитана производителем на шоссейное давление, ее прочность для этого недостаточно. Именно поэтому ее и порвет, а не потому, что она широкая.

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ----------

Dusty, ты же, кажется, водный турист? Не замечал, когда баллон катамарана накачан "до звона" в своей основной части, концы баллонов (имеющие гораздо меньший диаметр по сравнению с основной частью) можно спокойно промять рукой. Это оно.

Не кажется, так и есть
А теперь попробуй взять боковой баллон для КНБ, накачать его до того же давления, что и катамаран, и промять его посередине, а не с конца.
Думаю, такое сравнение будет более корректным в качестве иллюстрации жесткости шоссейной и мтб резины

[alm]

Еще раз. Широкая МТБ покрышка не рассчитана производителем на шоссейное давление, ее прочность для этого недостаточно. Именно поэтому ее и порвет, а не потому, что она широкая.

Она не рассчитана производителем на шоссейное давление именно потому, что она широкая. В этом и есть основное конструктивное отличие (касательно давления).

А теперь попробуй взять боковой баллон для КНБ, накачать его до того же давления, что и катамаран, и промять его посередине, а не с конца.
Думаю, такое сравнение будет более корректным в качестве иллюстрации жесткости шоссейной и мтб резины

То, чем качают надувнухи, как правило вообще не имеет манометра. Эксперимент затруднен.

Но он и не нужен. В баллоне катамарана одно и то же давление в середине и в конце (спасибо, Паскаль!), один материал, разные только диаметры сечения. Просто идеальная иллюстрация. Я, кстати, в свое время именно так познакомился с этим "феноменом".

Ну что еще..
Посмотрите график, например, вот здесь https://janheine.wordpress.com/2010/...-and-pressure/

Прекращаю спор на эту тему. I made my point. Дальше - думайте.
Если ссылки и мои собственные словеса не убедили - я не чувствую в себе ни сил, ни желания доказывать дальше, извините.

[АлексейПТЗ]

чем меньше профиль шины, тем она мягче при одинаковом давлении.

Золотые слова! Советую всем сконцентрироваться именно на них)) Пример с баллоном катамарана очень удачен!
Alm не убеждает вас ездить по корням на шоссейной резине накаченной до 2атм, а объясняет физику распределения давления в покрышках разного диаметра)) Смиритесь!!!

[Dusty]

Она не рассчитана производителем на шоссейное давление именно потому, что она широкая.

Правильно. Если ее сделать прочнее и надуть до давления шоссейной покрышки - никаких преимуществ по сравнению с ней она не даст. Будет такая же жесткая и некомфортная. Но при этом будет больше весить и иметь худшую аэродинамику. Так зачем ее делать прочнее, если это все равно никому не нужно?

[бадя-бадя]

Для выпендрежников, Specialized Hotrock 20 Pro (2015)
https://market.yandex.ru/product/12867317?hid=91529

[IceBiker]

Еще раз. Широкая МТБ покрышка не рассчитана производителем на шоссейное давление, ее прочность для этого недостаточно. Именно поэтому ее и порвет, а не потому, что она широкая.

Я говорил, что ОБОД порвёт (даже если покрышка сдюжит). На самом деле это одна и та же сила - натяжение в поперечном направлении разрывает обод и покрышку (что первое порвётся). Натяжение = сила/длину линии, параллельной бортировочному шнуру. Очень просто определяется для покрышки в виде тороида с большим диаметром R (обхват колеса/2pi) много больше малого r (ширина покрышки/2). Проводим сечение по центральной плоскости байка, оно делит покрышку на 2 равные части. Площадь сечения S~2r*2pi*R, следовательно эти половинки разрывает сила давления воздуха F=S*P, ей противостоит натяжение T = F/(2*2piR) = P*r. Всё просто: чем больше давление и ширина покрышки, тем больше натяжение стенки покрышки. При равном давлении покрышка 3" испытывает разрывающую нагрузку в 3 раза больше, чем 1" покрышка. На обод нагрузка ещё больше увеличивается, если обод один и тот же: угол действия силы натяжения стенки покрышки более "развёрнутый", когда покрышка сильно шире обода, поэтому момент силы, "разворачивающей" обод, увеличивается даже больше, чем в три раза.

Если ее сделать прочнее и надуть до давления шоссейной покрышки - никаких преимуществ по сравнению с ней она не даст. Будет такая же жесткая и некомфортная. Но при этом будет больше весить и иметь худшую аэродинамику. Так зачем ее делать прочнее, если это все равно никому не нужно?

Точнее: она будет даже БОЛЕЕ жесткой и некомфортной при равном давлении! Тот факт, что широкие покрышки считаются мягкими и комфортными, полностью обеспечивается низким давлением в них (которое определяется не на ощупь, а по манометру! При одинаковом давлении широкая покрышка будет ощущаться ГОРАЗДО более твёрдой!). Причём давление надо уменьшить даже не пропорционально ширине покрышки, а ещё сильнее. Поэтому те немногочисленные оригиналы, которые качают широкие покрышки до звона, выглядят воинствующей чайнотой

[Dusty]

Для выпендрежников, Specialized Hotrock 20 Pro (2015)
https://market.yandex.ru/product/128...529&track=char

Сцылко криво вставилась.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:25 ----------

Я говорил, что ОБОД порвёт (даже если покрышка сдюжит).

Обод тоже не рассчитан
Но может и покрышку сорвать с разрывом бортировочного шнура, были такие прецеденты у любителей ровно ставить покрыху путем надувания ее до звона.

[бадя-бадя]

Сцылко криво вставилась

Поправился

[Dusty]

Площадь сечения S~2r*2pi*R

R тут лишнее абсолютно. Зависимость только от r. Причем, заметь, линейная. Но: прочность материала на разрыв так же линейно зависит от ширины материала, то есть от r. Итого r сокращается, и нагрузка на корд покрышки не зависит от ее ширины.

PS предлагаю на этом завязывать, тема не о том совсем.

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:41 ----------

Поправился

Не, по прежнему с точечками посередине.
Правильно так: https://market.yandex.ru/product/12867317?hid=91529
Своеобразная штука, геометрия адски завалена, 65 градусов на морде. Он подо что? Под дерт что ли? Или это детский трейл-хардтейл?