Большой велоспорт - Страница 658
+ Ответить

Тема: Большой велоспорт

  1. #6571
    Пилот велолимузина Аватар для MUTbKA
    Байк
    Colnago CLX 2.0 | Cannondale Slice RS | Duratec BigBang R9
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    6,447

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pavlov0032 Посмотреть сообщение
    Ведь тут зарегано более 1000 человек!
    И что? А сколько из них были на любительских гонках? А сколько из них делают это регулярно? То-то же.

    Без Макарова стартов что ли нету?

  2. #6572

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pavlov0032 Посмотреть сообщение
    Достаточное количество гонок для любителей (это именно те на ком зарабатывает организатор гонки) наступит тогда, когда появится частный предприниматель(ли) и спонсоры любящие велоспорт который будет организовывать гонки приносящие прибыль для него. Это все упирается в "критическую массу" гоньщиков-любителей и созданием секций и школ велоспорта и необходимого количества категорий для любителей.
    Тут всё, как обычно, по другому. Сразу видно, что гонки ты не проводил, бюджетом не занимался. Спонсоров не искал. Поэтому и кажеться небо везде голубым. И это намного больше, чем просто критическая масса. Вот тебе ссылочка на фискальные дела USA Cycling -- https://www.usacycling.org/news/user/story.php?id=6835 -- за 2014 ещё не появилось. Но, у USA Cycling Revenue в 2013 году:
    Total revenue $16,067,777
    Membership dues & fees $5,060,881 -- здесь годовая плата от велосипедистов (Road, Mountain Bike, Track, Cyclo-cross, BMX, Para-Cycling), механиков (я не думаю, что это вид будет популярен в РФ), директоров гонок, водителей гонок, официалов (ага, чтобы быть допущенным проводить соревнования надо и заплатить, и пройти тест), тренера (тоже будет не очень популярно в РФ), etc.
    Sanction & entry fees $4,232,078 -- вот тут вот соревнования и штрафы разные.

    А ещё грантов на два лимона, спонсорство и лицензирование использования символов USA Cycling -- более 1.3 лимона, на лимон инвестмент, ... смотри сам. В общем, можно себе представить что такое USA Cycling. И годовые платы -- это всего около 30% поступлений (это revenue, а не profit).

    Но нас интересует собственно организация соревнований. Призовой фонд -- на него есть правила от того же USA Cycling. https://www.usacycling.org/news/user/story.php?id=4220 , там первая глава и параграф 1H10. Но это, так сказать, больше ограничение на первенство водокачки. В указаной тобой многодневке бюджет на призы превышает $90,000.

    Теперь по участникам. http://www.tucsonbicycleclassic.com/ -- согласно правилам, чтобы попасть на следующий этап, надо завершить предыдущий. Там три этапа: TT, Road Race, Circuit Race. Т.е. достаточно посмотреть сколько участников ехало в TT -- это нижняя оценка. Заметь, что деньги назад не возвращаются (согласно правилам USA Cycling деньги должны быть возвращены в том случае, если гонка отменяется; неявка спорстмена не является основанием для возвращения денег -- тут скорее на усмотрение организаторов, но мороки с возвращением очень много, поэтому, практически, никто этого не делает; если интересно, то я немного могу рассказать). Протоколы прошлых лет можно найти на сайте организатора. В частности, за 2014 год -- http://www.tucsonbicycleclassic.com/2014Results/ -- идём в ТТ и получаем такие циферки по каждому из протоколов: 4+3+6+4+46+57+42+70+38+15+28+26+9+5+3+89+22+5+26+6 +15+1+2+35=525. Т.е., если взять плату по $100, то это только $52,500 -- не хватает даже на выплату премиальных. Такой вот доход. А надо ещё судьям, клеркам и прочим. Надо ещё городу заплатить лицензию за перекрытие улиц. Зависит от города, но цены не малые -- это бюджет города. Надо ещё заплатить полицейским (читать главу о терроризме в правилах USA Cycling), парамедикам, возможным дорожным рабочим, если полотно надо было приводить в порядок (город не обязан), надо заплатить за установку и снятие баръеров и их лизинг (часто делает специальная контора, куда входит установка/разборка и сам лизинг), надо заплатить уборщикам после гонки (ты обязан привести улици в надлежащий вид), заплатить страховку. И много ещё чего. Поэтому такие события очень сильно полагаются на волонтёров -- http://tucsonbicycleclassic2.volunte...unteer/?id=767 -- это оставшиеся места. Обычно призыв идёт на 250-300 (на момент, когда я смотрел там оставалось открытых 197 мест), 50 не заполняются, ещё 30 не приходят, поэтому всегда просят чуть больше. Волонтёрам, обычно раздают майки (легко отличать от толпы, дифференциация по цвет -- скажем белые -- регистрация, жёлтые -- помогают судьям, зелённые -- помощь толпе, и т.д., а самим волонтёрам -- награда). Начиная с дешёвых по $6-10 и кончая достаточно качественными и дорогими (у на городском триатлоне, к примеру, давали лайкра-полиэстер sweat wicking по $30 за штуку). Это тоже надо в бюджет. Далее питание для спорстменов частенько бывает (спортивное), для волонтёров. Т.е. регистрационной платы катострофически не хватает даже с широким использованием волонтёров. Чего-то перечисляет USA Cycling -- у них есть такая строка в бюджете. Но всё ещё мало. И тут встаёт вопрос:

    Откуда деньги, Зин?

    http://www.tucsonbicycleclassic.com/ -- там целая куча спонсоров. Точнее 15 на данный момент. Сколько дают? Есть разные уровни спонсорства. От $300 и до $20,000 -- это то, что я знаю на тех соревнованиях, что я помогаю проводить. И вывод очень простой -- нет спонсоров, нет соревнований. Из бюджета государства, как ты заметил, ничего не идёт. Иногда спонсором может стать город, графство, даже штат. Всё-таки, людей много (привет гостиницы -- загруженны по полной и цены не самые маленькие, но спонсировать часто не хотят, идут разве что на скидки для зарегистрированных участников гонки), типа местный бизнес получает профит. Но это местный бизнес и город, поэтому от графства и, тем более, штата перепадает очень редко. А от города часто в виде дискаунта или фри сервиса (лицензию на перекрытие бесплатно, к примеру), что тоже очень неплохо, т.к. это стоит всё достаточно дорого.




    Цитата Сообщение от pavlov0032 Посмотреть сообщение
    Второй вопрос это создание легкости покупки лицензии для любителейи ведение рейтинга. В данный момент процесс получения лицензии ФВСР/UCI и отсутствие официального рейтинга на сайте федерации предполагает столько бюрократической волокиты что волосы встают дыбом.
    Это нужное дело, но это нужно не очень многим. Вот, что нужно -- это получение местной лицензии с возможностью апгрейда до уровня UCI. Да и дешевле она. А волокиты много, да. Тут согласен. И рейтинг нужен. Более того, никто не мешает вести свой рейтинг. Вот, у местных http://www.abraracing.com/ -- два -- свой и USA Cycling. Первый для выявления победителей за сезон, а второй определяет группу, где гоняешься.

    Цитата Сообщение от pavlov0032 Посмотреть сообщение
    Лицензия самой низшей любительской категории должна продаваться прямо на гонке представителем ФВСР. Апгрейды в более высокие категории на основе очков и рейтинга.
    Это тоже, но сразу надо отметить, что это самый дорогой вариант. В том же Туссоне на три дня $45, а членство на год с лицензией в дорожных гонках (трек, ТТ, критериумы, просто гонки) и велокроссе -- $75. И так же будет в РФ. Бо оформление в последнюю минуту занимает достаточно много времени и рессурсов.

    Цитата Сообщение от pavlov0032 Посмотреть сообщение

    Самое простое, это скопировать систему категорий и правила федерации велоспорта США для любителей и адаптировать их для России. Учтем что федерация велоспота США не получает никаких дотаций от государства также нет министрества Спорта, вся федерация функционирует на деньги от продажи лицензий и на разрешения на проведение гонок (их платят организаторы в бюджет федерации). При этом на каждой гонке всегда присутствуют 3 судьи от федерации даже для самых низших категорий гоньщиков.
    Да систему можно и свою сделать. Это уже не так важно. Вот найти спонсоров, а так же людей, которые не разворуют всё -- это проблема. Судьи тоже не особая проблема, если пойти по дороге спортшкол СССР -- я отсудил более 100 соревнований по л/а, пока тренировался. И специализация у нас была на УПК -- проведение соревнований. Свои междуусобчки, город, область, республика -- везде набираешься опыта. Кстати, здесь часто помогают судить спортсмены (тоже волонтюрят), особенно те, которые после трамвы восстанавливаются. Но на официальных соревнованиях официалы обязательны. В США для этого надо заплатить деньги USA Cycling и сдать экзамен. Я в этом году поговорю с ребятами из ABRA, нужны ли ещё официалы, а то у нас бесменный главный официал тётечка Джина. А у неё своя работа есть. Если нужны, то заплачу свои и сдам экзамен.

    Цитата Сообщение от pavlov0032 Посмотреть сообщение

    Вот список категорий на многодневку в Аризоне, на 3х дневную многодневку, порядка 20 категорий только для любителей, в каждой категории минимум 70 гоньщиков , то есть организатор наверняка останется в какой то прибыли которая даст ему мотивацию проводить гонку на след год.
    Как видишь, это не так. В прошлом году было меньше 600 человек. И ни о какой глубокой прибыли за счёт регистрационной платы даже вопроса не возникает. Прибыль в другом -- продажа мест для местных бизнесов, продажа рекламных мест, спонсоры, пожертвования и прочее. Поэтому поосторожнее с восторженными возгласами про free money.

    А у каждого event-а есть такое понятие, как event capacity -- количество людей, которые соревнуются в день. Некоторые соревнования заполняются полностью, некоторые нет (таких из не самых больших и популярных -- большинство). И это определяется количеством скорых, полицейских, планируемых маршрутов отхода в случае террора, размером страховоки (которая растёт совершенно не линейно с ростом количества людей) и ещё кучей факторов.

    В общем, двигаться надо, только не надо думать, что "принцессы какают розами". Что я отчётливо вижу в твоём "бизнес плане".

    ---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:53 ----------

    Цитата Сообщение от Spartak_54 Посмотреть сообщение
    Я думаю что 200-300 это не та цифра. Если брать в расчет всех кто катает на шоссейниках и желал бы попробовать себя в соревнованиях значительно больше.Конечно уровень подготовки будет очень разный,но с чего-то люди должны начинать свой путь в спорт.Первенства местных водокачек это то, что реально может этому помочь.Но организаторам этих междусобойчиков нужна поддержка, без нее расти не возможно, все это проводится на голом энтузиазме и хозрасчете.Знаю на собственном опыте уже пятый год.
    Да, первенства водокачек -- это массовость. Это свой уровень и возможность погоняться-почуствовать-вкус. Но обязательно надо включать детские гонки. Простенькие -- в том же Туссоне начинают с 12 лет регистрировать. Эти ребята потом будут основой. Ну и более знаменытых гонцов привлекать в качестве волонтёров. Получение награды детишками из рук гонцов -- очень хороший стимул.

  3. #6573
    Веломаньяк
    Байк
    Велосипед Merida Reacto Team-20 2011г
    Адрес
    г. Пятигорск
    Сообщений
    2,204

    По умолчанию

    да, согласен, самое главное, это привлечение спонсоров...

  4. #6574

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dirty Paws Посмотреть сообщение
    критическая масса на данный момент это 200-300 человек на всей европейской территории России.
    Ведение рейтингов, судейство раздельных категорий, объединение ВСЕХ любительских стартов
    водокачек под крышей ФВСР и единого рейтинга НИКАКИМИ взносами не покроется.

    Тут нужны приличные стартовые инвестиции, пара человеческих факторов и самое главое желание заниматься этим довольно неприбыльным и тупиковым для Федерации делом.
    Более характерное для средней полосы России мероприятие Рашалоппет с гораздо большим количеством официально зарегистрированных (и еще тьмой стартующих без паспорта официального) при наличии стартовых инвестиций, спонсоров и т.д. вырождается на глазах.
    Велосипедные марафоны России... Сергей Бирюков лучше расскажет через что приходится проходить... да и про лыжные марафоны он может много рассказать.
    Лапки прав - тупиковые это ветви в России с точки зрения федераций. Нет там бабла чиновьичего! Нет там бабла коммерческого

    ---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

    Цитата Сообщение от Willkin Посмотреть сообщение
    ИМХО, ДПСники бесят и районная управа. Так что либо подпольно, либо с большим гемором. Хотя вот в Бутово тем летом вроде как удачно все получилось. МТБешникам и лыжникам с этим проще, правда у нас сейчас модно лесопарки трактарами ровнять, рыть метро посреди леса и строить элитноэ жилье вместо больниц
    Уже не проще!
    Главное - 99,9999999999999999999999............ населения страны срали на лесопарки, лыжные трассы, велоинфраструктуру...
    Любое совещание на тему спорта в префектурах, управах сводится к холивару: "мну квартиру отремонтировать обязаны забесплатно"

    Все что у нас возможно провести, так это очередные ангажированные лАжню рассеи/лАжню префекта... да космомольскую бутовскую разделку...
    Остальное - утопия!
    Последний раз редактировалось kasyanov; 10.01.2015 в 21:41.

  5. #6575
    Веломаньяк Аватар для barh
    Байк
    black
    Адрес
    MOS ювао
    Сообщений
    22,435
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию

    Мишка весьма прав.
    - основное денежное двигло во всем мире - дистрибьюторы профильного и около-профильного товара.
    т.к. любой такой эвент - прямая отдача денег прежде всего им.


    у нас.. у нас эта модель не срабатывает.

    на этапе становления было что-то рядом подобное.
    "потребительские игры с около-экстримом".
    лица - были те же, где и везде - Нескафе.. Самсунг и проч большие игроки.
    те же Триал-Спорт и Спортмастер активно светились.


    а как лишь зажирели - положили.
    ВСЁ.
    Оно и так продается.


    из того, что я знаю, есть буквально пара исключений - собственно, дистрибьютор и устраивает ранговые соревнования всех уровней.
    но это не в вело-теме.
    *Look through the people, and on through the mist*

    продаю :: Northwave Multi-App, р. 42.5 - 43 , новые

  6. #6576

    По умолчанию

    зачем Тиньков вбухивает ярды в свою команду за эти деньги можно было 10 крытых велотреков сделать либо 5 велотреков и около 30 велопарков наверно.
    Тут есть друзья Тинькова? спросите у него а?

  7. #6577
    Веломаньяк Аватар для Spartak_54
    Байк
    De Rosa super king SR 888, Smileteam CX x2
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,482

    По умолчанию

    По части Триала и Спортмастером согласен с barch_ом. В прошлом году проводили веломарафон для любителей на 60км, обратились к этим , казалось бы заинтересованным в пропаганде здорового образа жизни и велодвижения торговым сетям,с простой просьбой- разместить у них афишу мероприятия и больше ничего.Реакция-Спортмастер-"нам это не надо"(да пошли вы),Триал- с большим натягом повесили у себя афишу. О каком-то участии в подобных мероприятия- для них это не актуально,и так все неплохо. Обыкновенные торгаши,не более того.

  8. #6578

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barh Посмотреть сообщение
    ...и проч большие игроки.
    те же Триал-Спорт и Спортмастер активно светились.
    а как лишь зажирели - положили.
    ВСЁ.
    Оно и так продается.
    ...не то чтоб зажирели... - основные крупные-операторы спортрынка (массового) просто вышли из активной фазы борьбы за российский рынок.. алес.. рынок фактически поделен, каждый занял свою нишу и пошло простое тупое зарабатывание бабла... этт процесс для многих сфер бизнеса у нас проходил именно таким образом...
    Остаются мелко-средние профильные вело-игроки.., но и они понимают неэффективность вложений в этот процесс.. нуу не идет, даже скольнибудь продвинутый потенциальный покупатель, и не покупает вдвое дороже железки-и-тряпки с красивых витрин токо потому что прогнался на их соревах.., а так и наровит с чейна-фигля привезьти...
    ..а раз неэффективно, то любые энтузиазм и любовь завянут..-вопрос времени..
    ..остаётся благотворительность... ну и ея ждать можно токлько от тех у кого бабло шальное.., а таких всё меньше и меньше... и прошлойИтеры фактически нет.. и гос-поток чемизовский могут прижать.. и пирамидальныйТинькофф.. итд итп...

  9. #6579

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pavlov0032 Посмотреть сообщение
    зачем Тиньков вбухивает ярды в свою команду за эти деньги можно было 10 крытых велотреков сделать либо 5 велотреков и около 30 велопарков наверно.
    Тут есть друзья Тинькова? спросите у него а?
    Понимаешь, Тиньков свои деньги вбухивает, а не государства. А вот куда государство вбухивает? Кузнецов, вон, трек на свои деньги построил (и дочка помогла) и продаёт время, как он хочет, а не как государство. Кстати, а чего ты не интересуешься куда деньги катюшинские идут?

  10. #6580

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pavlov0032 Посмотреть сообщение
    зачем Тиньков вбухивает ярды в свою команду за эти деньги можно было 10 крытых велотреков сделать либо 5 велотреков и около 30 велопарков наверно.
    Тут есть друзья Тинькова? спросите у него а?
    Надо считать и смотреть) у него во первых и ярда нет ) а во вторых он не глупый человек)
    Он команду купил) он ее раскручивает + пиарит свой банк) никаких там ярдов и близко нет) и думаю как минимум он не в убытках)

    ---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

    Цитата Сообщение от Vinogrados Посмотреть сообщение
    Надо считать и смотреть) у него во первых и ярда нет ) а во вторых он не глупый человек)
    Он команду купил) он ее раскручивает + пиарит свой банк) никаких там ярдов и близко нет) и думаю как минимум он не в убытках)
    Если отталкиваться от катюши и астаны бюджет годовой 15мио евро) - 50 %его это продажа прав на прокат) + что нить дают федерации реклама и прочее) а дальше пополам на спонсоров ) поесть 3.5 мои в год макс) а для справки в 2012 году рекламный бюджет банка тенькофф - 900 мио рур
    Последний раз редактировалось Vinogrados; 11.01.2015 в 20:52.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Велоспорт и атлетизм
    от cats в разделе Спорт
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 11.04.2009, 00:42
  2. Велоспорт
    от Клубника в разделе Велоспорт
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.01.2007, 17:27
  3. Велоспорт на ТВ
    от Endeavour в разделе Велосипедное
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 24.12.2006, 18:56
  4. Велоспорт шагает по стране!
    от Slastena в разделе Новости
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.07.2005, 09:33

Метки этой темы