Почему сэг КК вилки не 50%

[yuniki]

если представить сэг 50%, чел садится на вел, и сразу продавливает вилку до середины своим весом деленным на 2.
Чел едет и вдруг яма. Вилка должна выстрелить колесом чтобы не оторваться от грунта в яме и при этом чтобы оставалось достаточное усилие прижима колеса к грунту.
А это значит что скорость разжатия вилки не должна быть ограничена чтобы успевать за ямами.
Но это же приведет к тому что вилка выстрелит седоком на разжатии когда вилка уже сжалась по окончанию ямы.
Седок будет впечатлен таким сэгом

Вот на это я уже и высказывался - это все будут интуитивными представлениями и домыслами, плодящими мифы, д.т.п. п. не будет представлена и проанализирована модель динамики вилки.

[Евгений Ник]

будет представлена и проанализирована модель динамики вилки.

Каков бюджет у заказчика? Работа то серьёзная).

[yuniki]

Каков бюджет у заказчика? Работа то серьёзная).

Дак,... я думаю - вилкостроители уже имеют ее. А как же они иначе амортизаторы проектируют .?... Это мы догадки строим , а они все знают ...

[Were1325]

Ты опять ошибаешься . вот тут красная нагрузочная хар-ка для сэг 2 и 5 см из 10 :

Ещё бы указал что по осям отложено и где именно там сэг отмечен. Могу предположить что по горизонтали прожатие в сантиметрах, по вертикали килограммы нагрузки.

Тогда получается так: сэг ты считал в 36кг нагрузки, вверху он 2см, внизу 5см.

Только у тебя график неправильный, как минимум верхний. Там в начале должна быть ступенька 10-15-20кг (вилка начинает прожиматься только когда ты на неё нажмёшь больше, чем давит разжатая камера) и дальше более полого чем в 5см-сэг графике.

[Bad Fox]

Вообще-то нет. Полуспущеная вилка наоборот на ригидную больше похожа. Чем меньше ход тем жёстче.

He будет. Eсли ездить с сэгом 50%, то и вилку придется выбирать не 100мм, а 180-200, чтобы сохранить те же резервы.

[Were1325]

Речь про разный сэг в одинаковой вилке. То что 50% сэг в 100мм нельзя делать и так все (кроме автора) знают.

[yuniki]

Речь про разный сэг в одинаковой вилке. То что 50% сэг в 100мм нельзя делать и так все (кроме автора) знают.

Ты слишком не прав
Вопрос - что мешает сделать симметричный сэг ?, имхо, как я предположил выше , - это прогрессивность нагрузочной хар-ки на последних паре тройке см ограничивает ход (см график). Ну , и , возможно , проектирование амортизатора вилки в расчете больше на кочки, только вот , последнее у меня в голове плохо укладывается .

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

. Там в начале должна быть ступенька 10-15-20кг (вилка начинает прожиматься только когда ты на неё нажмёшь больше, чем давит разжатая камера) и дальше более полого чем в 5см-сэг графике.

Вооот - опять проявляются необоснованные домыслы- причина же мной изложена выше, нет мат. обоснования. Напишешь правильно уравнение и построишь характеристику - и все увидишь.

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

А про то, что за оси на графиках ты все правильно догадался - это не трудно , потому и не подписаны.

[Were1325]

Напишешь правильно уравнение и построишь характеристику - и все увидишь.

Вобщем да, ты кажется прав как минимум частично. При маленьком сэге он попадает в зону ещё заметного действия негативки, которая делает характеристику в этом месте более жёсткой чем она была бы без неё, и может быть даже жестче чем у полуспущеной вилки с 50% сэгом. Хотя точные числа зависят от объёма негативки, а измерить его у меня не получилось - она хоть и большая по высоте, но почти вся занята резиновым упором, сколько там воздуха непонятно.

---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

Вопрос - что мешает сделать симметричный сэг ?, имхо, как я предположил выше , - это прогрессивность нагрузочной хар-ки на последних паре тройке см ограничивает ход (см график).

Не "ограничивает ход", а увеличивает диапазон принимаемых нагрузок. А ход (и диапазон нагрузок) ограничивает как раз 50% сэг.

Ну , и , возможно , проектирование амортизатора вилки в расчете больше на кочки, только вот , последнее у меня в голове плохо укладывается .

Не проектирование, а накачка. Да, под кочки. Ну сколько можно, спусти вилку до 50% сэга и поезди, сам всё увидишь, это ж несложно.

Кочки сложнее чем ямы - их вилка, либо велосипедист своим телом, вынуждены отрабатывать. А ямы можно проскочить т.к. колесо к земле не приклеено. Поэтому кочки делаются обязательно, а ямы - по возможности. У 100мм вилки возможности отрабатывать и кочки и все ямы нет, вторыми жертвуют. У 200мм вилки есть, там сэг 30-40% норма (кочки всё равно сложнее, но уже не так критичны), а может и с 50 можно ездить.

[yuniki]

Were1325, ну, если имеет значение для этого вопроса диапазон хода, то тогда мне яснеет.

Что касается измерения объема негативки, то для своей ребы я все перемерял - это не так трудно - вычислить объем усечённого конуса, коим является отбойник отскока в ней...

[Were1325]

У меня там не конус а какая-то штука сложной формы с кучей извилин (Rockshox XC30TK). Разве что в воду окунать, но не хочется. На первый взгляд занимает процентов 80-90 от всего объёма негативки. А может в ней внутри ещё полости есть, тогда всё совсем сложно.