Выбор добротного универсального хардтейла (~150 т.р.)

[f1rstx]

Счас вот " промы" - это вот прям признаки класса, ага.

Shimano Dura-Ace вилсет без промов, насколько я помню - 2000 евро

[Nicecry]

Производитель собирает так как считает нужным. Ориентируясь на маркетологов ( к сожалению - в большей степени), отдел закупок, и инженеров ( вот тут бы их роль хотелось побольше). Всё на этом. Дальше ты как покупатель либо покупаешь, либо нет.
Для тебя критично слово " промы" - флаг в руки, купи на промах, начни от этого выбирать. Разве кто запрещает ? Большинству интересно не тип подшипника в практически ноунейм втулке чугунных стоковых колес ( а именно такие и будут в среднем классе, куда как раз ныне в РФ и попадает ХТ за 150 штук), а интересны потребительские свойства. И ты сам признае́шь - разницы практически не будет в основных свойствах - накате, грязеустойчивости и всех остальных моментов.

Еще раз внимательно: если ты не хочешь поставить более дорогие компоненты или сделать более современную раму в том сегменте, где это принято, то зачем продавать велосипед за 150к? Точно так же обычный каталец не поймет, зачем оси супротив эксцентриков. Тогда что? За 300к в КК-МТБ делать эксцентрики? Только попросить еще Рокшокс, чтобы они Сид под эксцентрик сделали. Понимаешь, в чем суть? Пусть делают, что хотят, только и стоить байк должен соответствующе. Хорошая АКТУАЛЬНАЯ насыпь для МТБ уже вымерла, как класс. Если не пытаться найти нишевые бренды, которые на масс-маркет не ставят. А значит зачем такие втулки ставить на дорогие велосипеды? Я уже написал - ради выгоды производителя, ибо эта экономия не позволит потребителю получить что-то взамен. Это экономия именно в духе "с каждого по копеечке - вот тебе и миллион".

Глобально у меня нет претензий к каким-либо стандартам, но у всего свое место: как ценовое, так и эксплуатационное. И тут можно только пенять, что производители забили на втулках, ориентированных на МТБ, делать хорошую насыпь. Да, забили. Да, быть может, маркетинг. Но как это отменяет тот факт, что это данность, с которой стоит смириться? Оттого что хорошая втулка на насыпи может быть не хуже ее не поставят на актуальный велосипед за 150к. Ну если только из былых запасов. Я напомню, что условные втулки уровня Деор на промах от Шимано. А они как раз для 150к велосипеда в пору. Искать целенаправленно велосипеды, де еще ставятся старые втулки - это муторный процесс, ибо кроме Шиманок в таком диапазоне принять насыпь идеологически невозможно. От кого еще? От Квандо что ли? Ну не за 150к же. И дело даже не сколько в цене, а в позиционировании. Шимано - одни из последних делали ХОРОШИЕ и ДОРОГИЕ втулки на насыпи. А другие бренды все чаще под насыпь оставляют дешевый сегмент, которому не место в велосипедах дороже 100к, как минимум. А лучше и не дороже 50к.

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Shimano Dura-Ace вилсет без промов, насколько я помню - 2000 евро

Для того, чтобы так ехидничать - надо прочитать мой посыл. Я там все это указывал. Только от этого в более низком и при этом МТБ-сегменте нормальная насыпь - редкий зверь. Тебе или ставят дешевый Китай, или Шимано в лучшем случае.

---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

Мой хромолевый вездеходик при покупке шесть лет назад в розничных офлайн магазинах стоил около 90. Был куплен по скидке в интернете за 70 не помню с чем. Эксцентрик. Джойтек.

Хромолевый сегмент - это маргинальная область, где совсем иные запросы. Там и баренды, и тройники за 200к+ бывают. А эксцентрики или дропы под гайки вообще не удивляют. Не говоря уже о заточке под условные Пиньоны или планетарки. Так что пример ни к месту. Я указал, что на ободных шоссиках нормальны эксцентрики так же. Только для классического МТБ это уже анахронизм. И не потому, что это ппц, как плохо, а потому, что так рыночек порешал. А что это значит? Это значит, что рыночек принципиально качественную крутую раму под эксцентрик не сделает в сегменте условного КК. Только околотуринговый хромоль для своей ниши.

И на что это должно было повлиять? Просто скажи на что. Джойтеки прошли грубо под десять тысяч. С проточкой конусов, но прошли.

Ашан может и 50к выжить под нетребовательным человеком. Но есть нюанс - Ашан и стоит соответствующе. Логика понятна? Никто не спорит, что Джойтеки могут быть хорошими. Но это изначально дешман-бренд для дешман-велосипедов. И ты хоть усрись, доказывая, что на велосипеде за 1 миллион они могут отлично работать, но они не должны продаваться в этом велосипеде за миллион. Логично? Да.

Обычный нарезной батон может быть вкусным, но он не может стоить 10к рублей. У всего своя ценовая ниша. И я не говорю, что продавец не может выставить такую цену. Просто пропагандирую такое не покупать

[iz tochki A]

Nicecry, какое энергичное высказывание. Мой хромолевый вездеходик при покупке шесть лет назад в розничных офлайн магазинах стоил около 90.

Напротив ,скучно и взвешенно ,с смешными и понятными аналогиями (про "нарезной батон " задорого для маргиналов ...ну не багет же в самом деле нам продавать )
А в чём товарищь не прав ? Как только хромоль ,так Sora и насыпь ! Там могут быть оси и шесть лет назад(секвоя от спеш),но остальное
...а ведь 100 и более .
И почему элементарная раскладка по ценовым нишам вызвала столь бурные обсуждения, мне неведомо.

[polarpolaroid]

Nicecry, ок, второй ответ, более развёрнутый, достаточно убедителен. Остаётся лишь дискуссионным 150K это дорогой ныне велосипед или нет. С покупательной способностью денег всё сейчас несколько не очевидно. Любых денег.

---------- Добавлено в 03:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:09 ----------

И почему элементарная раскладка по ценовым нишам вызвала столь бурные обсуждения, мне неведомо.

Тут вот какое дело... Цены сейчас это вообще некая вещь в себе.
Раз уж речь зашла про батоны, вот взять фоторынок - aps-c фотоаппараты под 300K ценой, как нечего делать. Как к этому относиться? После подобного джойтек в велах за 150 вообще не вызывает эмоций.

[Jonesy]

Ну вот за эти бабки наверное неплохая навеска, на остаток собрать колеса на карбоне, сток продать

Если вопрос в деньгах, почему не подвес, а ХТ, то там же на озоне за 130 с такой же навеской и титан подвес находится

[bwn]

Друзья, прошу совета!

Вводные: мне 41 год, рост 172 см, вес 70 кг. Катаю на МТБ больше 20 лет. Трейл, XC. Подъемы, спуски, тропинки, корни, лестницы, а также просто асфальт. Небольшие прыжки.

1. Вы определитесь, Вам трейловый нужен велик или кантрийный. Велосипеды с 100 и 130 хода - разные.
2. Про звезду на 36 - очень специфическое требование. Не буду спрашивать зачем, но что-то Вы делаете не так.
3. Выбирать велосипед по втулкам не стоит. В стоке у всех брендов будут стоять бюджетные колеса, не суть промы или насыпь. Выбирать нужно в первую очередь нужный тип велосипеда. потом по ттх рамы, вилки, траснмиссии.
В плане колес - характеритсики обода важнее, если замена колес сразу не планируете.

---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------

Ну вот за эти бабки наверное неплохая навеска, на остаток собрать колеса на карбоне, сток продать

За эти бабки даже близко нет аналогов.
На Озоне цена сказочная , на 30 тр. дешевле, чем напрямую в слопстайле.https://slopestyle.store/catalog/vel...g_bikes/11785/

Если же нужен трейловый велик со с130 вилко, то там же поискатьhttps://slopestyle.store/catalog/vel...g_bikes/11732/
или https://slopestyle.store/catalog/vel...g_bikes/11736/

Там же есть подвес на Фоксе с дроппером за 135 https://slopestyle.store/catalog/vel...g_bikes/16481/ и на Маниту за меньше сотки руб.

upd: халява кончилась )то ли сбой был) - цены привели к акционной как у поставщика

[Matrosskin]

.

Обычный нарезной батон может быть вкусным, но он не может стоить 10к рублей. У всего своя ценовая ниша. И я не говорю, что продавец не может выставить такую цену. Просто пропагандирую такое не покупать

— «А гренка в нашем ресторане называется крутон». Это точно такой же кусочек поджаренного хлеба, но гренка не может стоить 8 долларов, а крутон — может. А дальше ты начинаешь искать хоть какой-то вкус, отличающий этот крутон от гренки. И находишь!" ( с) " О чем говорят мужчины "
Ещё разок напишу - не поймёшь , так и ладно. Производитель (средний нормальный, без закидонов) поставит на своё изделие тот компонент, который будет для него выгоднее, и при этом не будет выбиваться из общего концепта ( уровня) по ТТХ. Это не только в велосипедах. Я, например, не знал что в немецких машинах С класса можно встретить до сих пор "вёсельные" стеклоподъёмники. А вот. Или что в D-классе может не быть газовых упоров капота, до сих пор "кочерга". Насыпь среднего уровня вполне себе существует ещё, хотя дальше и будет всё реже встречаться ( но, в отличии от стандарта буст/небуст или вообще ось/неось - это никаких проблем для владельца это не вызовет ), подозреваю что производитель в принципе не сильно задумывался что его за такой выбор будут чморить на столь элитном ресурсе.
То что тебя смущают "шары" в велосипеде среднего уровня ( реальная стоимость которого, кстати, совсем не 150 кР, производитель вполне возможно и не подозревает,что его поделие стоит у нас в 1,2-1,5 раза больше, он то наивный думает что в этой нише у него следующая по уровню серия)- это просто твои личные комплексы, не более того. Не хочешь - не покупай, купи на Новатеках и переодически смотри - не лопнула ли ось сзади.

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:52 ----------

.
И почему элементарная раскладка по ценовым нишам вызвала столь бурные обсуждения, мне неведомо.

Потому что на дворе 2023 год. И реалии таковы, что все ценовые ниши в РФ давно сдвинулись. А ВМ до сих пор делает круглые глаза " как за целые 150 тыщ это не премиум?". Да вот так. Посмотрите на курс евробаксов и вспомните, что сейчас не цену устанавливает не спрос, а предложение

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:57 ----------

Ну вот за эти бабки наверное неплохая навеска, на остаток собрать колеса на карбоне, сток продать

Если вопрос в деньгах, почему не подвес, а ХТ, то там же на озоне за 130 с такой же навеской и титан подвес находится

Если уж брать под переборку, то вот: https://trial-sport.ru/goods/51516/2725481.html.
Снять Адвент, и притащить с Али СЛХ вкруг
Ну или да, если уж речь про лестницы и трейлы - смотреть в сторону подвесов. Но 36ая звезда тогда вообще мимо.

[gestynoi]

......

[Jonesy]

—
Снять Адвент, и притащить с Али СЛХ вкруг
.

Так тут под переборку прям всего, даже вилка дно . А фокса даже чугунная таки цену имеет

И этой рамы не найти на офф сайте, что на что-то намекает , возможно

Так то под все сам Китай картон пизже, но кто ищет лёгкие пути в море суеты

[bwn]

И этой рамы не найти на офф сайте, что на что-то намекает , возможно

для российского рынка