Проект ВЕЛО 1 - размышления, философия и флуд)))

[Joric99]

фигню придумал

У Лучка великая миссия. Он хочет сделать Америку веломанию опять великой.
Это его личный джихад. Поэтому "смотрите во всех холиварах"...
Холивар тут не цель, а средство.

[Dusty]

асфальт. Без машин. Ты в розовых поней веришь чтоле?

Я так понимаю, мсье за пределы родинки нос никуда не высовывал? В соседней Финляндии с населением как в одном Питере этого асфальта для велосипедистов несколько тысяч км. И еще несколько тысяч км трасс под беговые лыжи. И под снегоходы отдельно. Но нет, в РФ такое никак невозможно, никак!

Те пофиг. Набросали крошки, а ты и рад.

Не пофиг. Я рад и хочу еще

[Luchok]

Я так понимаю, мсье за пределы родинки нос никуда не высовывал? В соседней Финляндии с населением как в одном Питере этого асфальта для велосипедистов несколько тысяч км. И еще несколько тысяч км трасс под беговые лыжи. И под снегоходы отдельно. Но нет, в РФ такое никак невозможно, никак!

Не пофиг. Я рад и хочу еще

Ты в Финляндии живешь? У тебя двойное гражданство? Ты детей туда отправил, а сам тут прозябаешь, в ожидании шенгена? Вроде живешь тут, в раиси, а как будто мысленно уже там. Здесь так не будет, а будет как сейчас: либо природа, нетронутая рукой чиновника, плохая, но своя, либо ты будешь ехать по дороге с авто, вдыхая аромат выхлопа и вкушая рев мотора(ну или рыжая крошка в твоих легких на недовелодорожке). Можешь мечтать об эльдорадо и дальше, но реалии - вот они. Промой глазоньки

[Dusty]

Вроде живешь тут, в раиси, а как будто мысленно уже там. Здесь так не будет

Ты знаешь, РФ меняется. Я помню, как в 90-е, когда кто-то рассказывал, что вот в Германии народ офигеть законопослушный: вечер, пустая тихая улочка, на светофоре стоят пешеходы, ждут зеленого, машин нету. И у нас все такие: "Да они там вообще, мозгов что ли нет?". А щас я это в Мск регулярно наблюдаю. Причем стоят и местные, и очевидные понаехи с солнечных югов.
Или, скажем, впечатления от первых визитов в ту же Финку: "Афигеть, у них там чистые бесплатные общественные сортиры с нормальной сантехникой! Да у нас бы свинтили всё, засрали и разбили!" И что? У меня по соседству с домом пара таких теперь - и не засрано, не разбито, не свинчено.
Так что я бы не думал, что у нас какой-то особенный, отличный от всех прочих путь. Будет и у нас, но с задержкой, как и всё остальное.
Правда, нонешние события задержку, конечно, увеличивают. При таких расходах на человекоубивство становится малость не до благоустройства.

или рыжая крошка в твоих легких на недовелодорожке

О, страшная опасность придумана. Теперь-то я точно туда ни ногой!

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:36 ----------

Вроде живешь тут, в раиси, а как будто мысленно уже там.

Да, признаться, скучаю по поездкам в Европу. С удовольствием съездил бы в велопоход в ту же Прибалтику, и на горнолыжку в Скандинавию или Альпы, как раньше.

[P Nerpa]

Ты в Финляндии живешь? У тебя двойное гражданство? Ты детей туда отправил, а сам тут прозябаешь, в ожидании шенгена? Вроде живешь тут, в раиси, а как будто мысленно уже там. Здесь так не будет, а будет как сейчас: либо природа, нетронутая рукой чиновника, плохая, но своя, либо ты будешь ехать по дороге с авто, вдыхая аромат выхлопа и вкушая рев мотора(ну или рыжая крошка в твоих легких на недовелодорожке). Можешь мечтать об эльдорадо и дальше, но реалии - вот они. Промой глазоньки

Да ладно. Нехай живет Вело1. Пусть даже до Питера ея прорежут. Должно же быть место, куда можно сгонять парковых катальцев. Одного парка Горького для этого уже маловато. А тут прикольно наблюдать как люди умирают на ровном месте против ветра в трубе канала. И даже в узком треугольнике промеж Дубны - Конакова - Вело-1 - Яхрома, некоторая дичь и болотины еще осталась. Кроме того, прикольно дичь с мажорской кафешкой соединять и не париться "тихий" это асфальт или не очень. А так да - колея от Урала вещь. Только не от Урала там оно было. А была у меня в конце 90х начале 2000 "Машина злодея" на базе УАЗ 469 со 110-ым мерседесовским движком с жесткой блокировкой на все мосты и 32й резиной. Вот мы там во всю молодецкую дурь вдоль канала вплоть до Белого городка отрывались, кто глубже сядет и подальше сбегает за трактором Вот это были времена. А сейчас что - за Белым городком форменный парк и отели[COLOR="Silver"]



ЗЫ
А еще до 2005 года в этом квадрате https://nakarte.me/#m=15/56.06613/37...AgKK5grto_uAdQ можно было купаться в воскресенье нагишом. Сюда мог забраться только полностью снаряженный джип, а желательно в паре. А принадлежало это место управделами президента. И внутри болот было шикарное ромашковое поле. И никаких заборов. А на берегу был одинокий причал и будка смотрителя, который не возражал, чтобы спилили берзку на новогодний костер. А на причал в 70-х туда Брежнев возил Фиделя Кастро на кораблике покупаться и пугал бедолагу крокодилами

[Endeavour]

не особо люблю "девственную" природу и тем более говны, но 100км грунтовый маршрут тучково-мск вдоль реки кажется интереснее, чем вело1. в идеале, ровную гравийку и простой грунт надо как-то чередовать, а то реально скучно становится (если ехать не 10-20км)

[Dusty]

в идеале, ровную гравийку и простой грунт надо как-то чередовать, а то реально скучно становится

Тут такая история: у нас пока почти нет культуры прокладки велодорожек. А уж культуры прокладки интересных велодорожек нет совсем. Потому вот так. В идеале бы ее, конечно, надо было не тащить строго по берегу, а местами уводить в леса, добавлять повороты, наборы-сбросы (благо, рельеф там на берегах есть). Тогда было бы гораздо приятнее. Но. Это дополнительная работа и дополнительное бабло. И дополнительные согласования бюрократические наверняка. А учитывая то, что и без того планировалось тыщу км благоустраивать - логичным образом дополнительно заморачиваться никто не захотел. Смысл париться из-за 50 км, когда тебе еще 950 хреначить, и они точняк не будут по прямой вдоль канала?
Что вся эта история оборвалась на взлёте - винить стоит явно не авторов дорожки...

[PilotNick]

И дополнительные согласования бюрократические наверняка.

Там не просто согласования, это с "нашей" системой проектирования задача, покруче, чем на луну слетать ))
На каждый объект строительства должна делаться документация, по ней - смета. Чтобы сделать велодорожку, которая будет объезжать кустики, заезжать в леса и другие красивые локации, сперва все эти кустики должны быть задокументированы, потом каждый изгиб дорожки - образмерен радиусами, уклонами, да еще не просто так, а по многочисленным ГОСТам.
А у подрядной организации цель - распилить как можно больше, потратив как можно меньше, в идеале вписавшись в сроки.
Поэтому инженеру даётся задача - от сих и до обеда выдай конкретный объем документации! И з/п у него не зависит от количества изгибов дорожки, а вот по шапке получить за задержку - запросто.
Поэтому он просто берёт в руки условно линейку, карту, и чертит максимально ровные участки, без лишних поворотов и горочек, максимум - учитывает изгибы реки и другие непреодолимые участки, которые могут потребовать излишние затраты (холмик там снивелировать, или овраг засыпать - лишний гемморой, уж проще пару изгибов таки сделать).
На выходе - ровная и унылая "супервелодорожка", но все довольны - подрядчик освоил выделенные средства, морально удовлетворён выделявший их чиновник, инженер-проектант возможно даже получил премию, и на некоторое время был обеспечен относительно непыльной работой коллектив гастарбайтеров.

В рамках текущей системы создание грамотной и удобной велоинфраструктуры за пределами города невозможно. Исключения могут быть только в рамках парков для мажоров, типа Раздолье/Малевича.
С моей точки зрения, лучше бы не трогали и не стартовали подобные Вело-1 проекты. Пусть лучше будут заросшие или грязевые участки, но местность останется "живой" и красивой.
Для массовой популяризации велосипеда куда лучше было сделать ряд местных парков с велодорожками, беседками, кафе-мороженным и танцплощадками, а не лепить "супермагистрали".
Тогда были бы довольны все - и парковые катальцы, и грунтовики-бреветчики.
А так, это отголоски "совка", если строить, то сразу "БАМ".

[Клубника]

У Лучка великая миссия. Он хочет сделать Америку веломанию опять великой.

Вы что-то имеете против?

[Dusty]

Для массовой популяризации велосипеда куда лучше было сделать ряд местных парков с велодорожками

Местные местами тоже делают. То же Кусково вполне неплохо сделали, мне понравилось. Капотня-Марьино-Братеево тоже вполне ок.

А так, это отголоски "совка", если строить, то сразу "БАМ".

Скорее, попытка хоть немножко догнать Европу, где таких магистралей сотни. А у нас, блин, даже между столицами нету.