Велосипед в городе ( их нравы)

[Клубника]

Про велосипедизацию городов России говорим здесь.
А в этой теме предлагаю рассказывать про зарубежные достижения.

P.S.
Про велосипед в городе и город для велосипеда - новости

[Were1325]

не вижу парадокса. Инфраструктуру создают для большинства. А это те, которые используют велосипед как средство передвижения из точки А в точку Б.
И тут приходят "гонщики" и говорят - медленно и скучно

Я использую для передвижения и хочу делать это быстро. Если ехать медленно то лучше на метро уж. Медленно это как раз для тех кто просто катается.

[VlPo]

Я использую для передвижения и хочу делать это быстро.

Так никто не мешает. Но ты же не один. Правильно? Так что придётся мириться с "тихоходами" (по твоим меркам) на общей дороге. Никто и нигде не будет ориентироваться на "спортиков" при планировании инфраструктуры под вел в городе.

[Were1325]

Достаточно просто не запрещать пользоваться автомобильной дорогой если тихоходы на имеющейся велосипедной мешают.

[VlPo]

Достаточно просто не запрещать пользоваться автомобильной дорогой если тихоходы на имеющейся велосипедной мешают.

А какой тогда смысл в велосипедной инфраструктуре?

Почему-то многие упираются в "скорость", игнорируя "безопасность". Велосипедная инфраструктура, при грамотном планировании, на мой взгляд призвана разделить потоки авто и вело. То есть вопрос безопасности стоит на первом месте. На втором месте - удобство перемещения на велосипеде. Скорость где-то потом.

[Were1325]

А какой тогда смысл в велосипедной инфраструктуре?

Её смысл определённо не должен быть в том, чтобы мешать велосипедистам использовать вел как транспорт. Поэтому если из твоего понимания велоинфраструктуры делается вывод про "нужно мешать" - твоё понимание заведомо неправильное.

Что касается медленных велодорожек - очевидно они нужны медленным велосипедистам, которых наверно и правда много. Я не против чтобы их организовывали, только к чему тут приплетать запреты лично мне ехать с нормальной скоростью я не понимаю.

на мой взгляд призвана разделить потоки авто и вело

Есть способ ещё проще это сделать: просто запрещаем ездить на веле по любому асфальту и потоки точно разделятся. И никаких финансовых вложений не надо. На этом абсурдном примере ещё раз повторю: велоинфраструктура должна помогать велосипедистам, а не мешать, иначе лучше её не делать. И велодорожки наполнять потоками надо не принуждением к их использованию, а сделав так, чтобы они реально были удобнее чем ехать рядом с авто.

[Ondatr]

Её смысл определённо не должен быть в том, чтобы мешать велосипедистам использовать вел как транспорт. Поэтому если из твоего понимания велоинфраструктуры делается вывод про "нужно мешать" - твоё понимание заведомо неправильное.

Что касается медленных велодорожек - очевидно они нужны медленным велосипедистам, которых наверно и правда много. Я не против чтобы их организовывали, только к чему тут приплетать запреты лично мне ехать с нормальной скоростью я не понимаю.


Есть способ ещё проще это сделать: просто запрещаем ездить на веле по любому асфальту и потоки точно разделятся. И никаких финансовых вложений не надо. На этом абсурдном примере ещё раз повторю: велоинфраструктура должна помогать велосипедистам, а не мешать, иначе лучше её не делать. И велодорожки наполнять потоками надо не принуждением к их использованию, а сделав так, чтобы они реально были удобнее чем ехать рядом с авто.

Ну смотрите.... Для начала давайте посмотрим кто делает инфраструктуру, в том числе велосипедную и для чего?
Делает ее город (на бюджетные налоговые деньги) и для чего?
Если отбросить всякие коррупционные составляющие и глупости то городу велоинфраструктура нужна для того чтобы как можно больше людей для реализации своих потребностей в перемещениях (на работу в магазины, на учебу, в бассейн и библиотеку) выбирали не личные автомобили котjрые занимаюn ооочень много места на дороге и в городе и не ОТ (общественный траспорт).

Потому что ежели много людей едут на авто то им для их автомобилей нужно "много дороги", широченные улицы и много парковок во всех местах куда им нужно попасть (у дома, у работы, у бассейна и библиотеки, у магазина и тп). Много "дорог и много парковок" для всех кто в состоянии купить себе авто задача в принципе нерешаемая, ни в одном городе мира. Там и проблемы с пробками, с размером парковки и ,в итоге, с временем в пути (не путаем с скоростью авто) - это разное.

Т.е. если часть автомобилистов пересаживается на велосипеды то у власти меньше болит голова от необходимости решать нерешаемое - авто на дороги выезжает меньше .

Второй момент - с ОТ. Если человек не лезет в ОТ а едет на своем веле то у города меньше болит голова как обеспечить всех желающих в час пик дОлжным количеством ненабитых автобусов чтобы народ не был шибко недовольным. Загрузка у ОТ циклическая и резко возрастает в час пик и сложно соблюсти баланс между необходимостью иметь небольшие интервалы и хорошую вместимость (чтобы народ не набивался как сельди в бочки (забитый транспорт - признак плохой работы транспорта) и чтобы вне часа пик ОТ не "возил воздух" сокращая свой ресурс. ОТ как бы тоже закупается и содержится на бюджетные налоговые деньги и всегда дотируем и не приносит прибыли, выручка от билетов не более 40%.

Почему люди могут захотеть ехать на велосипеде а не ОТ? Они могут этого захотеть если время в пути будет не слишком отличаться от времени в пути на ОТ. И как бы такое вполне достижимо при нормальной велоинфраструктуре. Средняя скорость НОТ (наземного общественного транспорта) - 16-19 км/ч. Это не про цифры на спидометре автобуса, это про время на маршруте при нормальном положении дел когда расписание соблюдается, когда у ОТ есть выделенки и приоритеты. И такая же средняя скорость вполне получается на велосипеде при обычных не гоночных режимах с сухой спиной при условии что нет заметного количества остановок. На время в пути больше влияет не скорость на маршруте и физуха, а отсутствие остановок. И такая средняя скорость вполне получается когда едешь 20 км/ч плюс-минус. Такая скорость доступна и пионэрам и пенсионэрам, т.е. большинству. именно под 20 км/ч текущей скорости заточена "зеленая волна" в велогородах, всяких там копенгагенах.
Т.е. граждане могут ехать "со скоростью ОТ" но при этом сразу от подъезда и до подъезда да еще по индивдуальному маршрут в отличии от ОТ. Это привлекательно.

Почему граждане не садятся на велы? А тут все просто. Основная причина по опросам (во всем мире) на вопрос "почему вы не используете велосипед как транспорт" - "не чувствую себя безопасно в одном потоке с машинами".
Т.е. основное - это БЕЗОПАСНОСТЬ а не скорость.

Соответственно, если город хочет чтобы больше людей ездили на велах (а не на авто и не загружали дороги и ОТ) то будет развиваться инфраструктура которая дает то что нужно и привлекательно для большинства - безопасность.

Как-то так...

Кстати, провозная способность велополосы с шириной сопоставимой с автомобильную значительно выше чем может обеспечить авто или ОТ.

[Were1325]

Почему граждане не садятся на велы? А тут все просто. Основная причина и по опросам (вл всем мире) на вопрос "почему вы не используете велосипед как транспорт" - не чувствую себя безопасно в одном потоке с машинами.
Т.е. основное - это БЕЗОПАСНОСТЬ а не скорость.

Ну и? Пусть им делают безопасность которой им так не хватает, но я тот тут причём? Мне хватает обычного ПЧ, просто не мешайте.

[Ondatr]

Ну и? Пусть им делают безопасность которой им так не хватает, но я тот тут причём? Мне хватает обычного ПЧ, просто не мешайте.

Потому что выше вы пишете

Её смысл определённо не должен быть в том, чтобы мешать велосипедистам использовать вел как транспорт.

А большинству, когда на улицах реально много людей на велосипедах, и мешает использовать велосипед как транспорт именно отсутствие возможности ехать не в потоке с машинами а в своей полосе где авто не может ездить.

Если честно, то ваши претензии со стороны выглядят как претензии автомобилиста который возмущается что разрешенка в городе 60 км/ч, а то и меньше и ему не разрешают погонять на его "ласточке".

[Were1325]

Если какому-то велосипедисту страшно на ПЧ и он хочет медленно ехать где-то в другом месте и ему для этого делают велодорожку - прекрасно, это действительно помощь ему в использовании транспортной функции вела. Но когда, зачем-то, по этой же дорожке ЗАСТАВЛЯЮТ ехать тех, кому она нужна не была, и кто предпочитает ехать быстро по ПЧ - это уже плохо. Никаких причин привязывать первое хорошее действие к второму плохому нет. Неужели так сложно сделать медленную дорожку для тех, кому она нужна, и отчитаться о достижениях, но при этом не мешать ездить по ПЧ тем кто хочет ездить по ПЧ?

Если честно, то ваши претензии со стороны выглядят как претензии автомобилиста который возмущается что разрешенка в городе 60 км/ч, а то и меньше и ему не разрешают погонять на его "ласточке".

Аналогия плохая, скорость 60 ограничивают безотносительно вида ТС и велосипедисты не претендуют её превышать (ну, почти).

[Bad Fox]

B Hидерландах не нравится то, что при всем великолепии вело инфраструктуры мопеды с двс ездят тоже по велодорожкам.
Bот дорога, по которой машинам можно ехать 50 км/ч. Pядом велодорожка. и вонючий мопед, который может ехать эти же 50км/ч, едет не по дороге, а по велодорожке.