Fox Float R, апгрейд и ремонт

[Fyodorov]

<div class='quotetop'>Цитата(Лёха Самол ётов @ 04.01.2009 20:12) <{POST_SNAPBACK}></div>

Не верю! На моем Флоат-Р никаких признаков его нету. Ни на корпусе про него ничего не упомянуто, ни по осчусчениям.[/b]

Но тем не менее с 2004 (кажется) года он есть везде (и на Флоат Р, и на Ванилла Р), на более сложных амортах пропедаль настраиваемый и отключаемый. Не чувствоваться может из-за слабой его настройки (изначально на заводе).
Вон Смит например попросил АБ убрать Пропедаль из его ВАН.

[Лёха Самолётов]

<div class='quotetop'>Цитата(ipollit @ 04.01.2009 23:12) <{POST_SNAPBACK}></div>

Каким образом давление в компенсационной камере может влиять на демпфирование[/b]

А вот ХЗ. Я не могу дать этому внятного объяснения. Но это факт! Причем сей эффект я наблюдал не на одном амортизаторе, а на двух от разных производителей (Флоат от Фокс и Монарх от РШ, первый пришлось к АБ нести, для вторго купил переходник и накачал сам компенсационную камеру).

[Nicephorus]

<div class='quotetop'>Цитата(Лёха Самолётов @ 04.01.2009 20:12) <{POST_SNAPBACK}></div>

Не верю! На моем Флоат-Р никаких признаков его нету. Ни на корпусе про него ничего не упомянуто, ни по осчусчениям.[/b]

ВРОДЕ С 2005 НО ОН есть во всех аммортах с определенного времени.
может быть очень слабым.

[EVV]

<div class='quotetop'>Цитата(filipok @ 04.01.2009 19:19) <{POST_SNAPBACK}></div>

афтар, опишите пожалста конструктив последней картинки, как там держиться при давлении нипель от камеры?

и ещё очень ли нужен воздух в штоке, я так понял если его там нет то кататься мона, но демпфирование работать не будет, или всё таки кататься в таком состоянии не реккомендуется, хотя я что то особых преград после изучения вашей схемки для катания без воздуха в штоке не вижу[/b]

латунная часть ниппеля меньше по диаметру чем резьбовое отверствие в аморте. Если мы отрежем ниппель от камеры "под корень" на вворачиваемой в аморт части ниппеля останется резина, за которую он был ранее приклеен к камере. Смазав резинку маслом, вворачиваем ниппель в аморт, вот и все.


Если в штоке нет воздуха под давлением, то на первой трети хода создается ощущение, что демпфирования нет вообще, т.е. поршень штока идет вниз - и ощущене что синхронно поршень компенсационной камеры идет вниз, никакого демпфирования, ни отскока, ни сжатия, на первой трети хода не происходит, хотя это абсолютно нелогично, т.к. объем масла "над" поршнем демпфера изменяется и оно, протекая через поршень должно демпфировать.

Возможно это следствие того что в камере осталось немного воздуха, я даже не знаю, при работе аморта прежних "хлюпов", когда практически весь азот из комп. камеры был в демпфере, я не слышу, все работает четко и ровно и плюшево. После того как вкачаешь в комп. камеру ~150 пси конечно. И пропедал работает, да.




Добавлено позже (05/01/2009 23:19):
апдейт: мозговой штурм показал, что столь странное поведение амортизатора есть следствие того, что остался воздух в штоке амортизатора, таким образом при попытке сжатия амортизатора клапана пропедала/отскока на поршне закрыты, но объем над поршнем увеличивается за счет расширяющегося воздуха в штоке. завтра куплю тонкий 6-гранник и попытаюсь вытеснить воздух вывинтив винты в районе крутилки отскока и аккуратно подкачивая компенсационную камеру.

[archer]

IMHO камера с азотом на серии Float нужна только для предотвращения вспенивания масла (кавитация).

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Если в штоке нет воздуха под давлением, то на первой трети хода создается ощущение, что демпфирования нет вообще....[/b]

Понятное дело. Объем камеры для масла увеличился (из-за отсутствия азота разделительный поршень ушёл вниз), а количество самого масла - нет. Вот и не демпфирует, пока не погрузится в масло. Или масло закипает (вспоминаем школьные уроки физики, как можно заставить кипеть воду при комнатной температуре).

[Jozin]

<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 06.01.2009 01:53) <{POST_SNAPBACK}></div>

IMHO камера с азотом на серии Float нужна только для предотвращения вспенивания масла (кавитация).[/b]

Камера с азотом нужна для компенсации уменьшения объема камеры с маслом при вдвигании штока.

<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 06.01.2009 01:53) <{POST_SNAPBACK}></div>

Понятное дело. Объем камеры для масла увеличился (из-за отсутствия азота разделительный поршень ушёл вниз), а количество самого масла - нет. Вот и не демпфирует, пока не погрузится в масло. Или масло закипает (вспоминаем школьные уроки физики, как можно заставить кипеть воду при комнатной температуре).[/b]

В камере с маслом должно быть только масло, для того там и разделительный поршень. Если спустить давление в компенсационной камере, разделительный поршень все равно не даст воздуху попасть в камеру с маслом, и уж точно ни с какой радости не "уйдет вниз". Если откачать весь воздух, до вакуума, то "уйдет вниз" и разделительный поршень, и шток вдвинется и амморт работать вообще не будет
А закипание в данном случае никак не произойти не может, не смущайте людей.

Добавлено позже (06/01/2009 14:24):
Единственное объяснение, как воздух может попасть в камеру с маслом это то, что манжета разделительного поршня при низком давлении, когда стравили азот, обеспечивает недостаточную герметизацию. Но, в любом случае, сразу воздух туда попасть не должен. Хотя у автора темы именно так и произошло, что собственно и объясняет все странности с отсутствием демпфирования:<div class='quotetop'>Цитата(EVV @ 05.01.2009 23:19) <{POST_SNAPBACK}></div>

мозговой штурм показал, что столь странное поведение амортизатора есть следствие того, что остался воздух в штоке амортизатора, таким образом при попытке сжатия амортизатора клапана пропедала/отскока на поршне закрыты, но объем над поршнем увеличивается за счет расширяющегося воздуха в штоке. завтра куплю тонкий 6-гранник и попытаюсь вытеснить воздух вывинтив винты в районе крутилки отскока и аккуратно подкачивая компенсационную камеру.[/b]

[archer]

ipollit, вы и правы, и не правы одновременно

Например: http://www.monroesamara.ru/site/?part=production_41

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Амортизатор высокого давления с одним цилиндром:
В работе газовых амортизаторов применяются те же основные принципы (возвратно-поступательное движение поршня в масле), но при этом одна сторона амортизатора содержит небольшое количество азота под высоким давлением (25 бар). Газ и масло разделены плавающим поршнем, который предотвращает смешивание. Когда шток поршня, продвигаясь в корпусе амортизатора, вытесняет некоторое количество масла, масло слегка повышает давление азота.
Таким образом объем газа меняется, при этом газ выполняет ту же роль, что и резервуар. Постоянное давление, оказываемое газом на масло, обеспечивает мгновенную реакцию, также как и бесшумную работу клапанов поршня. Дополнительно к этому, давление исключает возможность кавитации и пенообразования, что в противном случае могло бы отрицательно повлиять на эффективность амортизатора.[/b]

[Jozin]

Где же я не прав? Не вижу противоречия.

А вот тут абсолютно не правы Вы:
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 06.01.2009 01:53) <{POST_SNAPBACK}></div>

IMHO камера с азотом на серии Float нужна только для предотвращения вспенивания масла (кавитация).[/b]

Потому как нужна она как минимум не только для этого. А в первую очередь, совсем не для этого, а для компенсации уменьшения объема.
А вспенивание, кавитация и закипание масла в обсуждаемой тут проблеме никакой роли не играют, и ничего не объясняют.

[Лёха Самолётов]

Ладна, хватит вам спорить, все-равно каждый при своем останется
Мое мнение таково - плавающий поршень с азотной камерой нужен в данном случае для компенсации изменения объема масла, вытесняемого штоком поршня демпфера. При этом в масле не должно быть ни капельки воздуха (газа), иначе он начнет криво работать. И все эти навороты потому, чта аморт ставят на байк в любых положениях. Иначе сделали б как в вилках - налили в <strike>трубу</strike> правую ногу стакан масла и поехали )

[Jozin]

В спорах рождается истина
Твое мнение вполне верное. Некий компенсационный объем газа - абсолютно необходим в демпфере. Разделительный поршень черезвычайно полезная вещь, т.к. предотвращает попадание пузырьков газа в клапаны демпфера, но в общем случае в аммортизаторе не необходим (например в конструкции с открытой маслянной ванной).