Контрруление - правда или миф?

[SPIRITUS 2X2]

Как то в детстве... Когда входил в слепой поворот, уже в последний момент увидел, что там внутри огромная яма образовалась. Инстинктивно ушёл на внешку, мысленно смирившись с падением ибо по апексу там с трудом вписаться можно. И вот тут, вдруг, вел, описав дугу вокруг ямы, вписался в поворот как никогда ранее. Так я познакомился с контррулением. Перестал объезжать мелкие ямки, смещаясь по дороге, а лишь кидаю вел в сторону перед ямой и он послушно возвращается на прямую траекторию после неё. И т.д. по сути в небольшом количестве кр присутствует у всех, просто мало кто это замечает из обычных катальцев. А вот амплитудно и намеренно пользоваться именно для поворота на скорости... Вот тут кроме спортсменов, мало кто пользуется.

Понять принцип работы можно на модели мотоцикла. Есть небольшие мотики на радио управлении, где в основу руления заложен именно принцип контрруления. Т.е. там от пульта, сервопривод поворачивает переднее колесо всегда в сторону противоположную поворота)))
Это именно модели спортивные, без гироскопных колес-неваляшек...

[teleden]

Как то в детстве... Когда входил в слепой поворот, уже в последний момент увидел, что там внутри огромная яма образовалась. Инстинктивно ушёл на внешку, мысленно смирившись с падением ибо по апексу там с трудом вписаться можно. И вот тут, вдруг, вел, описав дугу вокруг ямы, вписался в поворот как никогда ранее. Так я познакомился с контррулением. Перестал объезжать мелкие ямки, смещаясь по дороге, а лишь кидаю вел в сторону перед ямой и он послушно возвращается на прямую траекторию после неё. И т.д. по сути в небольшом количестве кр присутствует у всех, просто мало кто это замечает из обычных катальцев. А вот амплитудно и намеренно пользоваться именно для поворота на скорости... Вот тут кроме спортсменов, мало кто пользуется.

Понять принцип работы можно на модели мотоцикла. Есть небольшие мотики на радио управлении, где в основу руления заложен именно принцип контрруления. Т.е. там от пульта, сервопривод поворачивает переднее колесо всегда в сторону противоположную поворота)))
Это именно модели спортивные, без гироскопных колес-неваляшек...

Прекрасно!.. Означает ли это, что когда Вы бы хотели вписаться в поворот на скорости, то сперва наклоняете байк в сторону поворота а затем кидаете руль в противоположную повороту сторону?

[SPIRITUS 2X2]

Прекрасно!.. Означает ли это, что когда Вы бы хотели вписаться в поворот на скорости, то сперва наклоняете байк в сторону поворота а затем кидаете руль в противоположную повороту сторону?

Нет. Там ты рулишь в одну сторону, а колесо поворачивается в противоположную. Но сам мот едет в нужную сторону)))) и тут легко понять принцип. Это для тех у кого сразу в голове не укладывается... И это доказывает что кр не миф, а вполне реальный вариант поворота.

[940MC10]

мото это мото, на вело всё работает по-другому в виду разницы в весе и разных гироскопических факторов...

По сути никакой принципиальной разницы не существует. Моменты инерции и прецессии могут сказываться только на динамике велосипеда(мотоцикла)как объекта управления. Передний бублик 120/70-ZR17 раскрученный на скорости 250 км/ч до 2400об/мин потребует других усилий нежели легкое велосипедное 700С на скорости 30км/ч. Но непосредственно сам процесс контрруления гироскопические моменты не меняют и так как у гироскопического момента и эффекта контруления разная физическая природа. Причиной эффекта контрруления является возникновение боковой силы в точке касания передней покрышки и поверхности земли, создающей момент крена в сторону противоположную действию боковой силы. А одноколейные транспортные средства осуществляют как известно координированный поворот в сторону крена и никак иначе. В этом их отличие от двухколейных, осуществляющих поворот за счет действия боковой силы на управляемых колесах. На простой схеме ниже понятна природа возникновения и динамика сил вызывающих эффект контрруления:1DMiwzNTjLM.jpg

[pavlinux]

Контрруление

Сцк, ля, это 100500 лет называется УПРАВЛЯЕМЫЙ ЗАНОС!

---------- Добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:43 ----------

ты рулишь в одну сторону, а колесо поворачивается в противоположную.

Колёса и руль находятся на разных пространственных осях. Они не могут быть взаимно  противоположны или однонаправленны

---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:49 ----------

Это для тех у кого сразу в голове не укладывается...

Вот тут всё разжёвано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BD%D0%B8%D1%8F

---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:51 ----------

Перестал объезжать мелкие ямки, смещаясь по дороге, а лишь кидаю вел в сторону перед ямой и он послушно возвращается на прямую траекторию после неё.

Ты или пиз...ол или Ванга-камикадзе знающая сцепление текущего покрытия с твоей покрыхой, при текущем давлении, в данной погоде, влаге, пыли,... и т.п.

[940MC10]

Контрруление

Сцк, ля, это 100500 лет называется УПРАВЛЯЕМЫЙ ЗАНОС!

[/COLOR]
Вот тут всё разжёвано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BD%D0%B8%D1%8F[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:51 ----------

Контрруление не имеет никакого отношения к заносу. Оно работает при нормальном качении колес. А занос всегда подразумевает наличие скольжения. Занос одновременно с контррулением при восстановлении сцепления заднего колеса с дорогой на мотоцикле частенько заканчивается хайсайдом . Любой мотоцикл и велосипед на скоростях движения от 10 км и выше управляется исключительно за счет контрруления и никак иначе. Даже если райдер и не осознает это и рулит рефлекторно. Просто когда он понимает смысл контруления и действия его осознанны, то его маневры становятся более эффективны и точны. Так при осознанном маневрировании на мотоцикле при объезде внезапно возникшего препятствия не только давишь на ручку той стороны куда надо довернуть, но еще и прилагаешь тянущее усилие к противоположной ручке или клипону. https://www.motoshkola.ru/countersteering.html

[teleden]

Любой мотоцикл и велосипед на скоростях движения от 10 км и выше управляется исключительно за счет контрруления и никак иначе. Даже если райдер и не осознает это и рулит рефлекторно.

контрруление - это поворот руля в противоположную сторону. Вы всегда при повороте скажем, направо крутите руль влево?

[940MC10]

контрруление - это поворот руля в противоположную сторону. Вы всегда при повороте скажем, направо крутите руль влево?

Абсолютно всегда. И Вы всегда это делаете. Кроме возможно околонулевых скоростей ( пример учебной восьмерки на конусах) когда поворот осуществляется за счет боковой
силы на переднем колесе, которая еще не в состоянии создать достаточный крен но достаточна для изменения траектории. Давайте рассмотрим правый поворот при резком объезде препятствия( объезд справа). Яма на дороге. Газ, тормоз не трогаем, чистый маневр. Вам нужно объехать ее удержав мотоцикл в пределах своей полосы. Правую ручку от себя (левую если не тянуть на себя крен начнет расти не так резко как хочется, поэтому отдавая правую от себя левую надо тянуть на себя)-то есть руль влево. Пошел правый крен. Траектория пошла по дуге за креном- направо от препятствия. Затем вы давите на левую ручку и тянете правую- убирая правый крен. Не до нейтрали, если вернуть в нейтраль то вы останетесь в крене и развороте. Вы поворачиваете руль вправо за нейтраль, и тогда у вас возникает сила создающая момент левого крена востанавливающий вертикальное положение мотоцикла и возвращающий вас на траекторию. Все -вы объехали препятствие справа сместившись вправо. В момент объезда вы последовательно выполнили правый поворот и возврат на траекторию.
Рассмотрим случай просто с правым поворотом. Идете в него с постоянным газом,тормозом также не пользуетесь. Управление только рулем, свешивание не рассматривается. Перед точкой входа в правый поворот вы давите на ПРАВУЮ ручку создавая крен. Входите в правый поворот, мотоцикл на новой траектории определяемой креном, руль в нейтраль для фиксации угла крена. Но допустим видите что в поворот идете слишком круто-ранний апекс. В этом случае вам надо перейти на более пологую траекторию, это можно сделать только уменьшив крен (можно поднять и газом, но мы им не пользуемся в этом примере). Для этого давим на ЛЕВУЮ ручку. Крен уменьшается траектория распрямляется. Или наоборот - вы видите что не вписываетесь в поворот и разделительная неумолимо приближается. Нужно уменьшать радиус еще увеличивая правый крен. Это можно сделать только давя на ПРАВУЮ ручку-то есть руль влево, влево... К сожалению слишком много начинающих убилось на правых поворотах когда видя что не вписываются , рефлекторно, под действием инстинкта самосохранения, поворачивали руль вправо (вместо того чтобы увеличить наклон поворотом влево) и распрямляя тем самым мотоцикл мгновенно оказывались на встречной полосе. Это все про мотоцикл, но динамика сил действующих на велосипед ничем принципиально не отличается кроме плеч моментов и значений сил.

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

Вот и я о том, нахрена вы сюда это слово притащили

На видосе в начале темы - управляемый занос.


---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:55 ----------

[/COLOR]

В видосе посаны катают по чистому, сухому грунту, более того, там контрик.
Контрик "прощает" косяки при расчёте скорости вхождения.
А да, и всё это происходит со спуска. Кароч колуны.

На мокром, грязном асфальте вы тупа улетите под колеса соседнего КАМАЗа.

Чтоб такой хнёй заниматься на равнине, по асфальту, в дождь, по мокрым корням, доскам, нужен стаж 10+ лет

Да, на Вашем видео безусловно управляемый занос. И контрруление в нем тоже есть, потому что без контрруления невозможно
создать крен для поворота. Но это разные вещи хотя и применяемые одновременно. Скажем так контрруление без заноса -это обычный режим управления
поворотом одноколейного транспорта применяемый всеми в повседневной жизни без экстрима, а управляемый занос это использование скольжения заднего колеса
для управления траекторией поворота. Да он сопровождается контррулением, потому что без контрруления поворот на скорости не произойдет. Не нравится термин "контруление", не применяйте-никто ведь не неволит. Суть этого термина ведь всего лишь отражает обратную реакцию по крену на отклонение руля поворота. Ведь никто из ездящих на двухколесном транспорте не станет утверждать что при движении по прямой, на достаточной скорости, при повороте руля вправо велосипед повернет вправо. Нет- в этом случае он накренится влево и туда же и повернет. Он собственно так всегда поворачивал и до 1974 года, просто о динамике сил этого процесса никто не заморачивался и термина такого не было.

[pavlinux]

Контрруление не имеет никакого отношения к заносу.

Вот и я о том, нахрена вы сюда это слово притащили

На видосе в начале темы - управляемый занос.



---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:55 ----------

Вы всегда при повороте скажем, направо крутите руль влево?

Это нормальный выработанный рефлекс с момента начала хождения.
Если тебя валит вправо, ты всеми силами двигаешь влево, чтоб направить вектор скорости в другую сторону.
Только это не имеет никакого отношения к техническим элементам.

В видосе посаны катают по чистому, сухому грунту, более того, там контрик.
Контрик "прощает" косяки при расчёте скорости вхождения.
А да, и всё это происходит со спуска. Кароч колуны.

На мокром, грязном асфальте вы тупа улетите под колеса соседнего КАМАЗа.

Чтоб такой хнёй заниматься на равнине, по асфальту, в дождь, по мокрым корням, доскам, нужен стаж 10+ лет

[teleden]

pavlinux, а я и имел в виду асфальт а не горные серпантины и кросскантритрассы, мы же в Москве живем