+ Ответить в теме
Страница 253 из 253 ПерваяПервая ... 53153203223243248251252253
Показано с 2,521 по 2,528 из 2528

Тема: Смазка велосипеда - общее

  1. #2521

    По умолчанию

    Подходит дело к ТО. Имеется смазка для подшипников МС 1000. Буду мазать ей. Пытался изучать сию ветку дабы понять нужны ли отдельные смазки для вела и сдается мне что смысла нет! А вообще считаю: при наличие дома литола/солидола и т.п. отдельно брать смазку для вела - необходимо только при наличии излишков бабла.

  2. #2522

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HiddenPilot Посмотреть сообщение
    на бутер намазывать
    Там чуть что почти везде сарказм лёгкий был.
    Про булочки я к тому, что такое вроде бы безобидное словосочетание "для пищевой промышленности", сказанное, возможно с полным пониманием(а может и нет) и просто так, между делом, может отпугнуть несведающего от покупки отличной смазки.
    "э не, мне в велосипед/машину надо, а она пищевая.."

    А вот "специально для подшипников" точно не безобидное словосочетание, которое использовать не стоит...

    Цитата Сообщение от HiddenPilot Посмотреть сообщение
    Нет, у SRI -15град , Pearl -9град.
    Тоже очень интересно откуда эти циферки.


    Цитата Сообщение от HiddenPilot Посмотреть сообщение
    SRI я так понимаю специально разрабаотывалась
    ..для подшипников электродвигателей, которые крутятся себе спокойненько, без нагрузок, и особенно без ударных, и всегда на постоянных оборотах. Посему она без ЕР(противозадирных присадок) в своём составе, и для подшипников которые испытывают ударные нагрузки, и/или "проседание" оборотов вплоть до полной остановки подходит не оч.
    И с количеством всяких противокоррозионных присадок в её составе есть сомнения..

    Цитата Сообщение от HiddenPilot Посмотреть сообщение
    Чудо не чудо, но может кому-то будет интересно/пригодится...
    Просто у всех этих смазок нет никаких предпосылок катить лучше/хуже других. Так что отзыв был бы интересен скорее в виде заржавело/незаржовело и вымылось/не вымылось насухо и при какой эксплуатации.

    ---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------

    Цитата Сообщение от Pavllos Посмотреть сообщение
    Подходит дело к ТО. Имеется смазка для подшипников МС 1000. Буду мазать ей. Пытался изучать сию ветку дабы понять нужны ли отдельные смазки для вела и сдается мне что смысла нет! А вообще считаю: при наличие дома литола/солидола и т.п. отдельно брать смазку для вела - необходимо только при наличии излишков бабла.
    Имеющаяся смазка подойдет отлично, остальные выводы тоже верные

  3. #2523

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Artyoom Посмотреть сообщение
    Тоже очень интересно откуда эти циферки.
    в предыдущем сообщении развернуто ответил.

    Цитата Сообщение от Artyoom Посмотреть сообщение
    Которые крутятся себе спокойненько, без нагрузок, и особенно без ударных, и всегда на постоянных оборотах. Посему она без ЕР(противозадирных присадок) в своём составе, и для подшипников которые испытывают ударные нагрузки, и/или "проседание" оборотов вплоть до полной остановки подходит не оч.
    Получается, что Моли присадки в смазках для подшипников в нашем случае приобретают свою значимость ?

    Цитата Сообщение от Artyoom Посмотреть сообщение
    И с количеством всяких противокоррозионных присадок в её составе есть сомнения..
    тоже обратил внимание на отсутствие в даташите параметров связанных с корозией... но для экспериментов решил прикупить, благо всего 190р/400гр стоит... Да и хэви условий эксплуатации у меня к сожалению или к счастью не предвидится... накат для меня "к сожалению или к счастью" более важный параметр для смазывания велов у детишек....
    Последний раз редактировалось HiddenPilot; 12.05.2017 в 13:00.

  4. #2524

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HiddenPilot Посмотреть сообщение
    в предыдущем сообщении развернуто ответил.
    Да, я увидел после того как отправил сообщение. Телефон те ссылки не хочет открывать, потом гляну.

    Цитата Сообщение от HiddenPilot Посмотреть сообщение
    Получается, что Моли присадки в смазках для подшипников в нашем случае приобретают свою значимость ?
    Если грубо-противозадирные присадки в идеальных условиях(типа подшипников электродвигателей) увеличивают износ, и соответственно уменьшают ресурс. А там где высокие нагрузки, ударные и пары трения/качения останавливаются частенько, без снятия нагрузки при этом с подшипников-уменьшают износ и увеличивают ресурс.(ну т.е. износ с ними по прежнему больше чем с "чистой" смазкой/маслом, просто износ от ударных нагрузок и т.д., типа всяких задиров-намного больше, они его устроняют и этим перекрывается их бОльшая "абразивность" в сравнении со смазками без них)
    У всяких "крупных" добавок, типа дисульфида молибдена, этот эффект больше(и защиты от ударных/больших нагрузок, но и "износ" тоже больше), у "мелких"- ЕР присадок, меньше, но суть одна.
    Но в велосипеде с его мизерным значением обороты*на время эксплуатации эта "абразивность" молибдена никогда не проявится. Человек вон тут "полировал" конуса во втулках прям на веле, закладывая в них пасту ГОИ, и ничего-сильной разницы просто со смазкой не было по износу особо.
    Подшипники во втулках не изнашиваются от износа естественного, а от попадания песка или ржавчина их убивает.
    Так что молибден просто не нужен, нигде, кроме возможно подшипников подвески. Хотя тут неоднозначно, одни пишут только от ржавчины умирают, а так ходят хоть бы что, кто-то пишет мрут за сезон или меньше. Им вот возможно стоит попробовать смазку с молибденом типа "хэви дьюти".
    Возможно это от веса катальца сильно зависит и условий эксплуатации.

    А вот наличии ЕР в смазке для втулок/каретки лишним думаю не будет.
    Цитата Сообщение от HiddenPilot Посмотреть сообщение
    тоже обратил внимание на отсутствие в даташите параметров связанных с корозией...
    А вот и подтверждение предположения что противокоррозионных присадок там мало или нет.

    Цитата Сообщение от HiddenPilot Посмотреть сообщение
    Да и хэви условий эксплуатации у меня к сожалению или к счастью не предвидится... накат для меня "к сожалению или к счастью" более важный параметр для смазывания велов у детишек....
    Добавки/присадки(молибден/ЕР) не должны как-то повлиять на лёгкость качения, влияет вязкость базового масла, но тоже неоднозначно. Нашёл одну интересную модель СКФ расчётную, считал, так по ней разницы между маслом 80сСт и 900сСт практически нет. Не знаю насколько она правдивые значения выдаёт, тут наверное только экспериментально замерять.
    Хотя учитывая как увеличивается вязкость масла на морозе(по сравнению с этим разность вязкости довольно "жиденького" масла 80сСт и густого 900сСт- просто мизер), и то что особого сопротивления вращению никто при катании в мороз не ощущает-похоже на правду.

    Вообще есть предположение, основанное на том что увидел в теме "масла для вилок"- там пишут есть тонкая грань при катании в мороз между "вилка работает идеально" до "тупит и клинит по страшному", т.е. не постепенно возрастает усилие скольжения ног, а резко, при изменении температуры на пару градусов буквально, или если залито масло 10W вместе 5W. Заключается в том, что в определённый момент, при понижении температуры/увеличении вязкости масла, толщина смазывающей плёнки становится больше рабочего зазора в паре трения.
    Последний раз редактировалось Artyoom; 12.05.2017 в 15:03.

  5. #2525

    По умолчанию

    Вставлю тут интересные материалы:
    1) По пластичным смазкам гайд от Total, на этом же канале есть другие видео интересные. В целом картина примерно та же в в идео что описывал Artyoom. Молибден тут в подшипники качения категорически не рекомендуют, но с учетом нагрузок в веле, может и пофиг)
    https://www.youtube.com/watch?v=z9aLJUT7cJ8
    2) Статья про сульфонат-кальциевые смазки http://specoil.blogspot.ru/2015/06/blog-post_18.html тут описаны преимущества, недостатки, варианты комплексов загустителей.

    3) Есть еще интересная таблица отсюда http://www.expert-oil.com/articles/s...gustiteli.html условного сравнения основных характерестик мсмазок с использованием разных загустителей


    Небольшой оффтоп, еще бы хорошо понять как подбирать консистентку в вилочные сальники, по идее там нужна ко всему прочему хорошее скольжение.

  6. #2526
    Почетный веломаньяк!
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    3,494
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от XRayVELO Посмотреть сообщение
    еще бы хорошо понять как подбирать консистентку в вилочные сальники
    Никак, она там не работает (вот только что пробовал)

  7. #2527

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от XRayVELO Посмотреть сообщение
    Небольшой оффтоп, еще бы хорошо понять как подбирать консистентку в вилочные сальники, по идее там нужна ко всему прочему хорошее скольжение.
    Нагрузка там очень маленькая, а площадь контакта большая, большая несущая способность масла не нужна, нужно чтобы оно просто там было.
    По идее желательна смазка с как можно меньшей вязкостью масла, но меньше той, которую рекомендут заливать в штаны(например моторки 5-W.., или вилочных 10-15W) смысла особого нет.
    http://www.peterverdone.com/wiki/ima...osity-Data.gif
    тут глянуть какой вязкости то что льётся в штаны, и что-то близкое попробовать найти в виде смазки, если так хочется.
    Но найти что-то жидше 60-80сСт трудно, да и разницу с 15-20 там не почувствуешь, так что искать до 100сСт-их валом, а больше 100 не надо
    Масло минералка или ПАО, не эстеры(смазки на них часто какраз маловязкими бывают-надо не попасться на это), силикон тоже норм будет поидее именно там где сальники, хотя он возможно потом вниз по ноге к башингам ногой же может и затягиваться, а это поидее не гуд-там он плохо отработает.
    Загуститель полимочевина, кальций или сульфонат кальция.
    Без твёрдых добавок(без молибдена, графита и т.д.). От ЕР плохо не будет, но можно и без них.
    Консистенция самая разная, от жидкой nlgi 0 до 2, тут надо смотреть что лучше будет.

    ...ну или просто мазать тем что есть не заморачиваясь, как все и делают, разницы особой быть не должно, вроде основное трение в башингах под нагрузкой, а не в резинках. Да и многие поролонки пыльниковые просто в масле вымачивают, и в некоторых сервисмануалах также говорят делать. Плюс по конструкции некотрых вилок-в башингах есть проточки, через которые масло при работе вилки, или специальном для этого переворачивании вела перед катанием на пару минут масло протекает из низа штанов через башинги и пропиьывает эти колечки, а потом выделяясь из них смазывает пыльники/верхний башинг.
    Так что необходимость закладки туда смазки тоже сомнительна.

    П.с.-сальники это типа пыльники, где ноги входят в штаны? С поролонками внутри?
    Последний раз редактировалось Artyoom; 12.05.2017 в 16:01.

  8. #2528

    По умолчанию

    Про сальник - да - типа пыльники))
    Chevron SRI Grease NLGI 2 в этой смазке поликарбомидный комплекс подразумевает под собой полимочевину как выяснилось из паспорта безопасности. Масло минеральное возможно второй группы.
    Индекс вязкости 97, довольно низкий, отсюда и не лучшие показатели температурные. Судя по всему очень клевая вещь на высоких оборотах и нам на это пофиг.
    В Ceran XS 80 в свою очередь не указан индекс вязкости, но там ПАО, отсюда температурная стабильность, да еще и сульфаонат кальцыя имеет повышеную стабильность. На высоких оборотах плохо ведет себя и на это пофиг.)

    Кстати если поанализировать смазку Buzzy's Slick Honey по паспорту безопасности, то можно нарыть косвенные параметры для аналогов (если она реально такая скользкая и стоит того).
    Например Индекс вязкости 193.25cSt - это скорее всего не минералка, вероятно ПАО, минералка на такие параметры врятли выйдет.
    Четко указан загуститель Calcium 12-hydroxy Stearate т.е. классическая кальцевая.
    Скрытые присадки - это как вообще в паспорте безопасности?
    Antimony and antimony compound - сурьма? первый раз встречаю в составе смазки

    Следующая смазка это PM600 Military Grease, если я правильно понимаю что под брендом SRAM что под Liquid-O-Ring это одно и тоже. Поправьте
    В даташите следующие характеристики:
    Индекс вязкости сущственно хуже чем у предыдущей - 95cSt, т.е. термостабильность хуже. Минералка видимо.
    Chemical Family:Hydrocarbon base compound что еще раз подтврждает, что минералка.
    Точка замерзания -18, что говорит о скорее всего маловязкой базе
    Ключевые свойства: Высокая температура каплепадения - 260°С, водостойкость, адгезия.
    Если бы не высокая температура каплепадения, то можно было бы предположить что это кальциевая смазка. А так подходит полимочевина, кальциевые комплексы, литий-кальциевые комплексы.
    Если сравнить Chevron SRI Grease NLGI 2 с PM600 Military Grease, то:
    Базовое масло: Минеральное - Минеральное
    Загуститель: Полимочевина - неизвестно
    Температура каплепадения: 243°С - 260°С
    Температура вспышки: 260°С - >204°С
    Температура замерзания: -15°С - -18°С
    Вязкость базового масла: 116cSt - неизвестно
    Индекс вязкости: 97 - 95
    Плотность: 0,9 - 0,895
    Итого, можно видеть довольно близкие параметры, существенно отличаются температура вспышки (по ней судить о чем то косвенно не реально, слишком многое на нее может влиять) и температура каплепадения
    Это врятли сульфонат кальция, так как дороже и температура каплепадения там за 300 как правило? Точно НЕ Кальцевая. Возможно полимочевина, кальциевые комплексы, литий-кальциевые комплексы.
    По stendec easy glide fork даже паспорта безопасности не найти.

    Если посмотреть в таблицу по основным свойствам которую я скидывал выше, то там самые высокие показатели по трению у смазок простых литиевых, простых кальциевых, полимочивины другие из распространенных уже хуже.
    Можно для вилок попробовать поискать кальцивую на ПАО аналог Buzzy's Slick Honey (Кидайте если находили), или поэкспериментировать на полимочивине использовать минералку типа Chevron SRI Grease NLGI 2 или Black pearl EP 2.Update, что то нашел) Kluber isoflex topas nca 5051 https://generalmroaerospace.com/pdf/...A_5051MSDS.pdf
    Кальциевая ПАО, вязкость базы 32, судя по пенетрации 385-415 у нее косячная консистенция 00. Зато по применению для пар метал пластик, пласти пластик в том числе уплотнения и пневматика. Заявлены стабильный и низкий момент страгивания. К сожалению не указан индекс вязкости, если бы не консистенция, то было бы прям похоже на Slick Honey. И еще нашел ее на амазоне, дико дорогая, за литр почти 600 бачинских о_О И это кальцевая смазка, пусть и на ПАО.
    Последний раз редактировалось XRayVELO; 13.05.2017 в 00:24.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)

  1. serg0880

Похожие темы

  1. Холивар про WD-40
    от Doberman в разделе Технические вопросы
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 12.06.2010, 19:28
  2. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 05.11.2007, 02:09
  3. Смазка
    от Valery в разделе Технические вопросы
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 05.04.2007, 12:39

Метки этой темы