ПДД РФ: нужен ли минимальный боковой интервал?

[aartamonov]

А пока водитель считает, что уж он-то никогда никого не задавит насмерть, а за просто переломанные кости и пробоину в башке велосипедиста - он отделается денежной подачкой в рамках "мирового" - никакой интервал не будет иметь для них значения.

Все так. И, повторюсь, некоторым водятлам явно даже в голову не приходит, что стабильность положения велосипедиста на дороге довольно условна: объезд любого препятствия, про который автомобилист даже не задумывается, может свести "безопасный" с точки зрения интервал в фатальный. Т.е. он едет "ок, впереди, xep на веле, обхожу его нормально, 20-30 см хватит за глаза". А xep на веле, увидав ямку и т.п. чуть берет левее (допустим, правее некуда). И водила не со зла, а просто по невежеству его цепляет зеркалом, к примеру. Хотя бы поэтому правило с конкретной цифрой должно быть зафиксировано в ПДД. Чтобы все-таки в башках отложилось, что есть безопасный интервал опережения велосипедиста.

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:38 ----------

ДТП происходят в условиях грубого нарушения интервала, а это и без измерений видно прекрасно.

Ну про измерение было в контексте "воспитательных превентивных штрафов". К вашей позиции вообще никаких вопросов нет.

[Rsa97]

Да просто визуальный контроль со стороны блюстителей порядка на дороге.

Переходы - они никуда не движутся. Встал рядом патруль и проверяет соблюдение правил. А как быть с велосипедистами? За каждым велосипедистом должен ехать патруль ГиБДД?

[aartamonov]

Переходы - они никуда не движутся. Встал рядом патруль и проверяет соблюдение правил. А как быть с велосипедистами? За каждым велосипедистом должен ехать патруль ГиБДД?

Почему обязательно за каждым? Хотя бы просто ездить и штрафовать за это нарушение. Но это, конечно, "в прекрасной России будущего". Сейчас даже такая грубая вещь, как съезд с круга направо из внутреннего ряда (в 300 м от мытищенского ГИБДД), приводящий к регулярным авариями и ежеминутным аварийным ситуациям вообще гиббонов не интересует. Только уже постфактум. Профилактической работы в этом направлении вообще не вижу.

[Juniper]

Почему обязательно за каждым? Хотя бы просто ездить и штрафовать за это нарушение. Но это, конечно, "в прекрасной России будущего". Сейчас даже такая грубая вещь, как съезд с круга направо из внутреннего ряда (в 300 м от мытищенского ГИБДД), приводящий к регулярным авариями и ежеминутным аварийным ситуациям вообще гиббонов не интересует. Только уже постфактум. Профилактической работы в этом направлении вообще не вижу.

Именно что. Полностью согласен и с этими доводами, и с логикой про переходы. Переход неподвижен, перпендикулярен дороге, имеет стоп-линию, и им пользуется чёртова прорва народу.
Чтобы начать следить за безопасностью велосипедистов, нужно для начала массово выгнать на ПЧ всех, у кого есть паспорт. Потом начинать действовать.

он едет "ок, впереди, xep на веле, обхожу его нормально, 20-30 см хватит за глаза". А xep на веле, увидав ямку и т.п. чуть берет левее (допустим, правее некуда).

А в этом случае икс на веле и есть виновник ДТП, так как маневрирует, не учитывая обстановку за спиной. Велкам не только массовый исход на ПЧ, но и установку зеркал?

а это и без измерений видно прекрасно.

Всё, что прекрасно видно без измерений - коррупциогенная беллетристика. Если появится норма расстояния, она должна быть измеряемой, а не "ну, мне кажется, достаточно" или "нет, я вижу, что мало оставил, и нечего мне тут".

чтобы если что - свидетели, камеры или ДПС-ник могли подтвердить соответствие его поведения

Всё прекрасно, согласен.
Свидетелей надо ещё найти, они есть не всегда. ДПСника или нет, или он смотрит не туда, или у него рейд по автобусам, и всё, что мельче, он в ближайший месяц не различает. А камеры... ну, пока наши камеры присылают штраф за пересечение сплошной тенью от авто, доверять им опрометчиво.

[megapazl]

в штатах много замаскированных полицейских машин
они ездят в потоке и если видят нарушение включаю мигалки спрятанные

[Dmirty]

Почему обязательно за каждым? Хотя бы просто ездить и штрафовать за это нарушение. Но это, конечно, "в прекрасной России будущего". Сейчас даже такая грубая вещь, как съезд с круга направо из внутреннего ряда (в 300 м от мытищенского ГИБДД), приводящий к регулярным авариями и ежеминутным аварийным ситуациям вообще гиббонов не интересует. Только уже постфактум. Профилактической работы в этом направлении вообще не вижу.

Все упирается в распоряжение свыше. Как с упоминавшимися выше непропуском на ПП. Был период, когда секли эти переходы непрерывно. И за какой-нибудь год - два приучили пропускать пешеходов. С ремнями была компания. Если введут закон, с приличным штрафом за нарушение. Прикажут гаишникам обеспечить его соблюдение. Будут объезжать как миленькие. В принципе научить любую камеру фотофиксации мерять боковой интервал - софтовая задача, и не бог весть какая сложная. (точно проще распознования лиц).

[aartamonov]

А в этом случае икс на веле и есть виновник ДТП, так как маневрирует, не учитывая обстановку за спиной. Велкам не только массовый исход на ПЧ, но и установку зеркал?

"На колу мочало, начинай сначала". Вы точно на велосипеде ездите? Именно из-за особенностей велосипеда в движении и введен в традиционных велостранах такой большой боковой интервал! Т.е. в этом гипотетическом случае водитель, задев велосипедиста зеркалом, едучи с запасом 20-30 см "все правильно сделал"? Тогда поставим вопрос так. Какой по-вашему должен быть безопасный боковой интервал опережения велосипеда на дороге?

---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

Все упирается в распоряжение свыше.

Увы, в нашей благословенной Азиопе именно так. И да, задача софтовая и это не разработка ИИ или даже распознавания лиц, но тем не менее затраты на все это дело в масштабе страны были бы немалые.

[Elk]

Интересовала конкретика. Камера в состоянии отследить нарушение бокового интервала по отношению к велосипедисту? Технический прогресс идет, конечно, семимильными шагами, но пока такого не представляю. Т.е. чисто теоретически это скорее всего возможно, но стоимость подобной разработки и ее реализации за пределами моего представления об адекватных тратах.

Конкретика по Майорке (Испания).
Подавляющее большинство авто действительно обгоняют с интервалом 1,5+м, а на узкой дороге будут плестись за велосипедистом.
Был случай, обогнал один достаточно близко. Так встречный водитель был явно недоволен, мигал фарами, что-то показывал жестами нерадивому автомобилисту.

[aartamonov]

Конкретика по Майорке (Испания).
Подавляющее большинство авто действительно обгоняют с интервалом 1,5+м, а на узкой дороге будут плестись за велосипедистом.
......

А соотв. знаки встречались? Мне, в р-не Малаги - неоднократно. Даже где-то фотка есть.

[Juniper]

Какой по-вашему должен быть безопасный боковой интервал опережения велосипеда на дороге?

Откуда мне знать? Меня удовлетворяет пункт 9.10 в действующей редакции (его выше цитировал, если не ошибаюсь, Rsa97).
Если я еду 40, а авто - 90, интервал один. Если я еду 12, а авто - 35, то другой. Фура с прицепом и Ниссан-микра - тоже разные автомобили, для которых, в общем-то, не нужны единые параметры интервала опережения при разъезде с велосипедистом.
Я не москвич и не ленинградец, но в условиях моего городишка с окрестностями проблемы с боковым интервалом возникли у меня дважды за десять лет, 56000 км.