Развенчание велосипедных мифов

[ilyitsh]

Подшипник лучше крутится смазанный, но надо понимать, что смазка в нем уменьшает силу трения скольжения, а не качения.

Ээээ? Может наоборот? Я-то как раз имел в виду, что уменьшается сопротивление качению. А если попутно посмотреть на сопротивление скольжению? Если застопорить (хоть мысленно, хоть реально) обойму и начать проворачивать относительно неё хоть внешнюю, хоть внутреннюю деталь - что будет на сухом и что будет на смазанном? И вроде всё к одному - на сухом ВСЕ потери меньше сопротивления больше. Пардон, это была очепятка.
А если наоборот (вернёмся к велосипеду в сборе) - польём асфальт гудроном? Сцепление улучшится, и потери на качение возрастут. ВСЁ возрастёт.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:12 ----------

Почему же на практике часто легкий велосипед съезжает быстрее и едет дальше? Да все дело в подчеркнутом тексте на три абзаца выше. Легкий велосипед как правило не находится "в прочих равных" условиях. У него более качественные компоненты, что сказывается на силе трения качения, да и аэродинамическая форма как правило получше.
Основной вывод: легче съедет и дальше уедет тот велосипед, у которого лучше колеса и аэродинамичнее общая форма.

Чего-то тут не хватает. Какие такие компоненты повлияют на пассивный спуск с горочки? Оставим пока аэродинамику. Повлиять могут: втулки, камеры-покрышки, спицовка. Чего-то не хватает. Каких-то эффектов высшего порядка. Где-то в покрышках. КМК

[ifynjy]

Tufoed, ты просто пересказал мои слова. Я именно это и писал. Просто может быть менее грамотным техническим языком.

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:35 ----------

Ээээ? Может наоборот?

Нет. Смазка уменьшает трение скольжения между шарами и сепаратором в случае его наличия, между соседними шарами при отсутствии сепаратора, между пыльником и обоймами и т.д. Силу трения качения смазка УВЕЛИЧИВАЕТ.

[ilyitsh]

Силу трения качения смазка УВЕЛИЧИВАЕТ. Для ненагруженного, так более-менее не вызывает возражений. Даже интуитивно понятно. А для нагруженного? Хочется оставаться при своём мнении ... Или придётся отправляться в чтение.

[ifynjy]

Силу трения качения смазка УВЕЛИЧИВАЕТ. Для ненагруженного, так более-менее не вызывает возражений. Даже интуитивно понятно. А для нагруженного? Хочется оставаться при своём мнении ... Или придётся отправляться в чтение.

Нагруженный от ненагруженного отличается только весом. При большом весе увеличение силы трения качения из-за смазки просто будет незначительным по отношению к другим силам, но тем не менее оно будет.

[ilyitsh]

Ну да. Пример с подшипником не совсем удачен. Но не то чтобы неверен, - ненагляден. Хотел проиллюстрировать условия качения покрышки. А получилось вот что - вращение смазанного подшипника - это как ехать на веле по луже, при этом сопротивление только возрастёт против сухого асфальта. Волну надо гнать. А вот при тонкой водяной плёнке - уменьшится. О чём говорит опыт, но вот наглядных доводов пока не нахожу. ...
Кстати! А если заменить материал шариков (роликов)? Или покрыть их чем-то, ну типа фторопласта. Собственно, это "если" - фигура речи. Не надо изобретать изобретённое. И ведь работу материалов с меньшими потерями можно представить как нанесение сверхтонкого слоя смазки, когда не возникает потерь в слое вязкой субстанции.

[ifynjy]

Да не уменьшится. Тонкая плёнка ничем от толстой не отличается, кроме толщины. Тоже нужно гнать волну, нужно поднимать воду и кидать тебе на спину, а это все требует затрат энергии.

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:42 ----------

Фторопластовые ролики будут катиться хуже. С
Фторопласт скользкий, для качения коэффициент трения не важен, там роль играют деформации. С минимальными потерями будут катиться максимально твердые шарики по максимально твердой поверхности. Именно поэтому лучше всего крутятся керамические подшипники.

[ilyitsh]

ifynjy, так ведь уменьшалось до сих пор! И, что важно, в группе, что как раз исключает ошибки "замеров" по памяти и возможность отнести эффект на счёт других причин. Возьмём другую крайность. Вместо воды, уменьшающей держак (и, вместе с этим, сопротивление - момент, вызывающий споры, что печально), возьмём что-нибудь липкое. Слой гудрона при замене асфальта. Этот опыт тоже есть у всех. Каковы изменения?

---------- Добавлено в 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------

Однакож всем участником спасибо! В результате нашёл пару толковых материалов, чтобы не спеша поизучать.

[ifynjy]

Если ехать по липкой поверхности, то возникают другие силы, удерживающие колесо от отрыва от поверхности. При качения передняя часть колеса опускается на поверхность, а задняя отрывается от нее и поднимается, и клей (гудрон) этому препятствует. При этом вовсе необязательно "держак" будет лучше, в большинстве случаев как раз наоборот, колесо будет скользить, но при этом катиться плохо, потому что этот самый гудрон является не только клеем, удерживающим колесо от отрыва, но и смазкой, уменьшающей коэффициент трения между покрышкой и асфальтом.

Про увеличение скорости на мокрой поверхности - ерунда. Если оно есть, то уж 100% не от уменьшения трения качения, которое по факту наоборот увеличивается. Чудес не бывает.

[ilyitsh]

Если оно есть, то уж 100% не от уменьшения трения качения, которое по факту наоборот увеличивается

Ну зачем так торопиться! От неверного довода и выводы будут неверными. Из чего, кстати, не следует полной моей правоты. Не лучше ли проявить изобретательность на дороге, а не сегодня на форуме. Оттого, что будут старательно находиться частные возражения на частные высказывания, истина не нарисуется. На дороге - так много раз проверено. Предлагаю и другим убедиться. Проявив фантазию, но при этом и критический взгляд, и логику. И взгляды на некоторые вещи могут удивительно поменяться. А вот потом можно и потеоретизировать.

[aartamonov]

Ну зачем так торопиться! От неверного довода и выводы будут неверными. Из чего, кстати, не следует полной моей правоты. Не лучше ли проявить изобретательность на дороге, а не сегодня на форуме. Оттого, что будут старательно находиться частные возражения на частные высказывания, истина не нарисуется. На дороге - так много раз проверено. Предлагаю и другим убедиться. Проявив фантазию, но при этом и критический взгляд, и логику. И взгляды на некоторые вещи могут удивительно поменяться. А вот потом можно и потеоретизировать.

Ильич, плюсую за стиль, выдержку и здравый смысл!