Контактные педали в туризме

[Крайний]

От модератора: начало перенесено из темы Байкпакинга.
Для общих обсуждений педалей (и особенно - ожесточённых споров) уже есть мега-ветка "Топталки vs Контакты"
Эта ветка предназначена только для особенностей использования контактов/топталок именно в туризме (не шоссе, не dh, не xc, не в радиалках - а в дальних походах со своим снаряжением).

Urinaman, http://ultralightcycling.blogspot.ru
Противоречивый чувак. Биться за облегчение снаряжения и при этом возить педальный ключ, хоть и укороченный?
Поставить педали откручиваемые посредством стандартного шестигранника видимо не судьба.

К повышению уровня владения велосипедом особо не стремится (это я про отсутствие контактов).

Сложилось впечатление, что некоторые его советы из области общих знаний. Хотя опыт не отнять.

[Сомнамбула]

Крайний, о том и речь, что исследования проводились на профиках разной степени подготовленности, в частности уровня сборной штата и национальной сборной, которые должны иметь технику лучше, чем обычные смертные могут мечтать.

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:26 ----------

Со времен царя Гороха гонщики ездили на туклипсах, и ездят на контактах ныне. И никому даже в голову не приходит от них отказаться. Ну, теоретикам всегда виднее.

И где шла речь о гонщиках? В случае спорта помимо КПД влияет масса факторов. Естественно для шоссеров и причастных значение разгона и спринта сложно переоценить, там вся гонка выигрывается на последних 300 метрах. В туризме ситуация немного иная.

[Аркашка]

Крайний, о том и речь, что исследования проводились на профиках разной степени подготовленности, в частности уровня сборной штата и национальной сборной, которые должны иметь технику лучше, чем обычные смертные могут мечтать.

Что за исследования-то хоть?

Для меня самое главное, что контакты позволяют коленки экономить! Гонартроз - он же не только от каденса неправильного. Он просто с возрастом развивается.. Поэтому минимизировать ударную и сдавливающую нагрузку очень важно.

[Крайний]

Ладно, мы, миллионы людей ездящих на контактах и туклипсах, поняли, что мы тупицы и недотепы.
Алилуйя, топталки и пророки их!

Даже не буду искать альтернативные по выводам исследования.
Лень и нежелание заняться собой - самый убедительный повод ничего не делать. Не поспоришь.

[Сомнамбула]

Что за исследования-то хоть?

The purpose of this study was to determine the interaction between mechanical effectiveness and gross efficiency across different pedaling techniques in competitive cyclists. In support of our hypothesis, the index of force effectiveness and the evenness of the torque distribution throughout the crank cycle were not reflective of gross efficiency across different pedaling techniques. Although participants were mechanically most effective during the pulling condition (greatest index of force effectiveness and evenness of torque distribution), they were metabolically least efficient.
Our results show that during preferred pedaling, circling, and pushing, a considerable amount of negative torque (thus, negative mechanical work) was produced during the upstroke. During the pulling condition, considerably less negative work was produced during the upstroke (Fig. 1). The greater mechanical effectiveness during the pulling condition was revealed in a greater index of force effectiveness and a greater evenness of torque distribution. Bearing in mind that gross efficiency was lowest during the pulling condition, these results demonstrate that a mechanically more effective pedaling technique is not associated with increased gross efficiency. Assuming that the increase in mechanical work during the upstroke was achieved by an increased force production of the flexor muscles of the lower limb, our results suggest that, within the context of steady-state cycling, the extensor muscles may be more efficient power producers than the flexor muscles.

Как дополнение.

The higher performance power output of group 1 was produced primarily by generating higher peak torques about the center of the crank by applying larger vertical forces to the crank arm during the cycling downstroke. Compared with group 2, group 1 also produced higher peak torques and vertical forces during the downstroke even when cycling at the same absolute work rate as group 2. Factors possibly contributing to the ability of group 1 to produce higher "downstroke power" are a greater percentage of Type I muscle fibers (P less than 0.05) and a 23% greater (P less than 0.05) muscle capillary density compared with group 2. We have also observed a strong relationship between years of endurance training and percent Type I muscle fibers (r = 0.75; P less than 0.001). It appears that "elite-national class" cyclists have the ability to generate higher "downstroke power", possibly as a result of muscular adaptations stimulated by more years of endurance training.

[ilyitsh]

...исследования не выявили пользы кругового педалирования на длительных дистанциях:

Из каких-то очень-очень-очень общих соображений можно получить тот же самый вывод и без исследований

Показать то, что скрыто

- заставь пригласи полного чайника делать совсем новое для него дело - допустим, ему понравится, и он начнёт это делать, только совсем враскоряку. Теперь покажи ему пару грубейших ошибок - он их исправит и дважды получит чудо в виде прибавки по 20%. Покажи следующий уровень ошибок - подаришь 5%. Далее все прибавки будут по 1% и менее. Если речь о спорте, нельзя не работать над собой, не имеешь права такого. Если же ты любитель, и у тебя остались 10-20 пунктов резерва по 1%, то хочешь - занимайся, не хочешь - не занимайся этими деталями. Питание, питьё, посадка (во всех её отдельно взятых пунктах), педалирование, подбор туфель и стелек, работа над каждой отдельно взятой мышцей. ... Для катальца каждый отдельно взятый пункт ну никак ничего не изменит принципиально. Недостаток одного можно устранить, а можно компенсировать другим по вкусу. Любое исправление - улучшение даёт результат не просто в виде чуда, а в виде возможности эффективно вложиться - отдать в вел больше мощности. От умения тебе не становится легче - тебе становится тяжелее, и ты получаешь возможность сделать себе тяжелее. А когда ты едешь совсем-совсем не на пределе, а как раз легко, то можешь отдавать чем угодно - сильным местом, слабым местом ... Самое забавное, что у меня лично необходимость кругового педалирования возникает только на ... складничке, с его короткими шатунами. Иначе там просто не выходит.

[Сомнамбула]

Корректная первая ссылка.

[vittoo]

Несмотря на ехидство несколько выше, исследования не выявили пользы кругового педалирования на длительных дистанциях: валовая эффективность от подтягивания педалей у профиков...

о боже! а среди любителей такие исследования проводились???

[Сомнамбула]

а среди любителей такие исследования проводились? а то как-то профики тут явно мимо кассы ))

Не знаю. Подозреваю, что любители менее интересная для исследующих разновидность морской свинки.

[Крайний]

Сомнамбула, в туризме, как уже сказали выше, ситуация такова что возможность варьировать нагрузку на суставы и мышцы - бесценна. Особенно учитывая в целом меньшую тренированность, слаборазвитую технику КП, слабую ОФП, по сравнению со спортсменами. С топталками, ты только давишь, с разной степенью интенсивности. В контактах ты можешь вообще не давить, только подтягивать или проводить, стопой играть, ногу нагружать больше, другую меньше и т.п.
Самый характерный пример на моем опыте - наступил на битое стекло. Порез не сильный, но о нормальной ходьбе речи не идет, и сильно надавливать не могу. Перебинтовали ногу и своим ходом проехал 90км. до след. гостиницы, не включая полностью правую. И не отстал от группы.

К слову и гонщики этими возможностями пользуются в полный рост, с их то нагрузками по ходу гонки.

Вы вот почему то уперлись в разгон и спринт. А они между прочим, финальная стадия гонки - последний километр и финишная прямая. А до этого еще и от 150 до 300 км. развоза. Для того они и крутят, а не топчут педали, чтобы на финише были силы проломать кардан с максимальной силой. На финишной прямой о ровной крутке речи не идет.

Повторюсь уже в который раз, если некто умеет проводить, подтягивать,проталкивать и надавливать с одинаковым усилием, в совокупности с возможностью варьировать нагрузку на ноги, вопрос о целесообразности контактов в туризме не стоит. Она очевидна. Если некто не умеет этого (причины опустим) он теоретизирует, с отрицательным вердиктом на пустом месте.
Да еще и сам себя ограничивает в возможностях.

[ilyitsh]

Сомнамбула, аннотация - это здорово! А что обсуждаем? Аннотацию? Вдвойне здорово.

Показать то, что скрыто

Собственно, несколько поторопился, выложив поток своих мыслей, и не сверившись с имеющимся-таки чуть более развёрнутым текстом. ... Но и выкидывать совсем свой текст пока не хочется. Да, вижу, кстати, что там было 200Вт, а не 300. Может быть, это как раз та граница, до которой топталки вообще возможны. Далее - написанное ранее.

Показать то, что скрыто

А вот вопрос возник. Может, у кого есть сразу готовый ответ. Грубо посчитать можно, но вдруг есть ответ. Какого порядка усилие давления на педаль (скажем, в самой эффективной фазе - когда она примерно на 3 часа (ненавижу эти формулировки!)), если профик крутит 90 оборотов и выдаёт 300 Вт? И (подразумевая ответ в виде числа, сильно отличающегося от нуля) к какому месту прикреплена нога?. Уж явно не к сферическому вакууму. Это к тому, что попытка отдать приличную мощность при топтательной технике означает существование очень приличных контрусилий на руле, передающихся через корпус и руки, и, соответственно, множество мышц. А руль (и, вообще, посадка) на измерительном станке может сильно отличаться от реального вела реального спортсмена. А может и не отличаться. Но факт (по моему твёрдому ощущению), что изрядная мощность гуляет по телу где-то, помимо ног. И естественно, она отражается на замеренном потреблении кислорода. Но из аннотации никак не видно, измерялась ли эта механическая мощность. Вряд ли. И практически факт то, что при работе в контактах (при наличии и нажатия, и подтягивания) произведённая корпусом и руками мощность потребуется куда меньше. Так как эти пары разнонаправленных сил в большей степени замыкаются на область ниже пояса. И круговое педалирование, как педалирование практически без "мёртвых точек" (в отличие от только нажатия-подтягивания) тут ни при чём.

Показать то, что скрыто

Ну вот чуток физики для 6-класса, с выводами. Надеюсь, не обсчитался

Показать то, что скрыто

90 в минуту 1,5 в секунду R175, пиэр = 550мм 550*1,5=0,83м/сек 0,83 м/сек, 300 Вт, 361Ньютон Пусть фаза занимает 20%, тогда усилие 1800Н!!! Пусть 40%, 900Н всё равно дохрена! Тут вообще вопрос не стоит о пользе контактных педалей, тут вопрос о НЕВОЗМОЖНОСТИ езды без контактных педалей. Ну и вопрос о пользе кругового педалирования тоже трансформируется в невозможность езды без кругового педалирования. И неизбежный вопрос - что они там вообще меряли, отбросив замеры усилий на руле? Выплеснув "ребеночка из ванны". А, скорее всего - что мы можем почерпнуть из этой аннотации. Да НИЧЕГО. А, забыл. Ног-то две. Ещё надвое поделить. 450 Ньютонов.