Можно ли настроить передний переключатель лучше?

[mockin]

Или - как уже оставить передний переключатель в покое и начать крутить.
Потрачены многие часы на настройку, в результате, установлен новый переклюк veloce, пара звезд FSA Super Road 52/36, новая цепь record.
Рамка выставлена в 1.5 мм по высоте и параллельно звездам (для этого специально приобрел campy alignment tool).
На большой звезде цепь не задевает рамку ни на одной из звезды кассеты с 1 по 10. На малой - с 1 по 7 (дальше уже пофиг - чиркает цепью по большой звезде).
Сейчас пока кручу все это дело на трейнере и роллере.
При адекватной технике, когда давление на педали ослабляется, либо на долю секунды вращение и вовсе приостанавливаю, практически без тупежа, на первом же пине из 4-х, расположенных на звезде (редко, на втором), происходит переключение на большую звезду. На малую скидывает тоже хорошо (до пересмазывания новой цепи, иногда поджимало рамкой к большой звезде при переключении, но хорошая смазка решила проблему, сделав цепь податливее).
Все круто, но я все-таки придумал для этого сетапа задачу, при которой он переключиться не может... )
При определенной (не большой, но постоянной) прикладываемой к педалям мощности, цепь рампой звезды не поднимается, и просто шлифует по звезде. Если при этом чуть ослабить давление на педали - происходит переключение.
То есть, по сути, надо постараться, чтобы переключиться не вышло, даже на трейнере.
Вчера на роллере попробовал переключаться спереди, это оказалось тем еще трюком. При этом, затупил переклюк только один раз, когда нормально снять давление с педалей я не смог из-за сильной потери скорости, и как раз получилось, что переключив шифтер, кручу с небольшой, но постоянной мощностью, не дающей цепи зацепиться за рампу.
Может ли механика, при том компакт (с разницей в 16 зубов), быть настроена еще лучше?
Или "переключение под нагрузкой" это уже praxis звезды, ди2, и тд., и для данного сетапа я близок к пределу?

[al_giorno]

На большой звезде цепь не задевает рамку ни на одной из звезды кассеты с 1 по 10.

Поэтому и не натягивает. В норме на 2-1, 2-2 должно чиркать.

[allexest]

Или "переключение под нагрузкой" это уже praxis звезды, ди2, и тд., и для данного сетапа я близок к пределу?

ПП Di2 может переключать под нагрузкой?

[mockin]

Поэтому и не натягивает. В норме на 2-1, 2-2 должно чиркать.

Ок, наверно смысл есть, 2-1 все равно очень шумная, а переклюку стало проще. Отпустил H винт на час.

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:55 ----------

ПП Di2 может переключать под нагрузкой?

Где бы ни читал про темы, связанные с ПП, везде Di2 преподносится как один из лучших в этом плане, способный переключаться в любых условиях.

[beckerbongo]

а ты по мануалу выставлял ?
если по мануалу , то начинаешь с положения цепи совсем слева на всех звездах и выставляешь рамку переклюка в почти максимум вправо .
трос еще не подсоединен .
по кассете можно пройти совсем направо и ничего не должно цеплять .
подсоединить трос и настроить натяг троса так , чтобы рамка на третьем щелчке эргоманетки забрасывала цепь на большую ,
но при этом находилась в почти максимально возможном положении влево на цепи .
в этом положении можно пройти по кассете влево .
на моем шоссере цепляют две последние на кассете , третья слева чуток шуршит , но все руки не доходили еще лучше настроить .
но от велоче у меня только ерго и ПП , остальное апекс срамный .

[mockin]

а ты по мануалу выставлял ?
если по мануалу , то начинаешь с положения цепи совсем слева на всех звездах и выставляешь рамку переклюка в почти максимум вправо .
трос еще не подсоединен .
по кассете можно пройти совсем направо и ничего не должно цеплять .
подсоединить трос и настроить натяг троса так , чтобы рамка на третьем щелчке эргоманетки забрасывала цепь на большую ,
но при этом находилась в почти максимально возможном положении влево на цепи .
в этом положении можно пройти по кассете влево .
на моем шоссере цепляют две последние на кассете , третья слева чуток шуршит , но все руки не доходили еще лучше настроить .
но от велоче у меня только ерго и ПП , остальное апекс срамный .

Да это все понятно, я много времени посвятил настройке, что можно, по сути, писать свой мануал ))
Там, в принципе, сложно ошибиться. Действительно, следуя мануалу, винт H нужен в первую очередь не для того, чтобы цепь была максимально близко вправо с минимальным шуршанием на больших звездах кассеты (при этом, понятное дело, сохраняя способность переключать), а, наоборот, должна быть выставлена максимально возможно влево (с расположением цепи на правом крае кассеты, и, соответственно, с минимально возможным зазором в этом случае), чтобы не было овершифта, ведь, по идее, H предохраняет именно от этого. Но, по факту, овершифтом и не пахнет, и на практике, используется этот винтик ровно для обратной настройки, выгадывая минимум шуршания на крайней левой звезде кассеты, с одновременно лучшим возможным переключением - потому что, если выставить его максимально влево, то хрен ты переключишься.
С натягом троса тоже все просто - нужно, чтобы при переключении, от выбирал максимум перемещения рамки вправо, до ограничения, установленного H винтом - это можно проверить, потягав трос руками в переключенном положении, рамка не должна двигаться - иначе, либо трос не дотянут, либо винт можно довернуть. Если сильно перетянуть - может начать тереть на 1:1, и никаким винтом это уже не спасешь. Но можно натянуть немного с запасом - переключаться будет чуть туже, но со временем чуть растянется и постепенно выберет этот запас.
В целом, настройка ПП это не так сложно, если не считать шаманство с выставлением угла рамки (высота выставляется все же проще), но тут спасает campy alignment tool - параллельно звезде и 1.5 мм по высоте, точка.
Поэтому, наверно, процентов 70 в производительности переключения зависит тупо от дизайна большой звезды системы, 20% (максимум) от жесткости рамки переключателя и его исправности. Ну и 10 процентов на то, что не накосячили с его установкой и настройкой...

[beckerbongo]

первый болт ограничивает рамку в левую сторону , потом натяг троса .
это самое важное .
второй болт после настройки чуток притянуть чтобы не уходило на четвёртый щелчок и не перебрасывало цепь наружу .

[al_giorno]

Если сильно перетянуть - может начать тереть на 1:1, и никаким винтом это уже не спасешь.

Если вхолостую чуть трет на 1-1 - норм, под нагрузкой цепь идет по-другому и трение пропадает.

20% (максимум) от жесткости рамки переключателя и его исправности.

По-моему, даже больше. У меня один и тот же ПП висел и на ухе, и на хомуте. На хомуте переключение намного лучше.

[mockin]

Если вхолостую чуть трет на 1-1 - норм, под нагрузкой цепь идет по-другому и трение пропадает.


По-моему, даже больше. У меня один и тот же ПП висел и на ухе, и на хомуте. На хомуте переключение намного лучше.

Ну у меня на 1-1 там примерно .5 мм зазор, т.е. трос дальше натягивать уже по сути некуда. В принципе, все более-менее сходится. И достаточный натяг для того, чтобы хорошо перекидывало на большую, но и не такой сильный, чтобы терлось на минимальной передаче (под нагрузкой хз как там будет, это еще надо такую нагрузку найти, все-таки 36-27, не шутки). На 2-2 почти не трет, на 2-1 слегка есть. При чем, в основном это из за небольшой восьмерки самого паука (проявляется на разных звездах).
Переклюк на хомуте, с braze-on дела не имел, но слышал иногда, народ жалуется. Но с хомутом на современные велы вроде совсем перестали ставить.
Так что в зависимости от конструкции крепления можно для переключателя повысить важность, но в остальном - рамка с пружинкой, лишь бы исправный был.

[beckerbongo]

сними трос и выстав сначала первый болт .
подсоедини трос и регулируй натягом троса .
когда закончил настраивать , ограничь рамку вторым болтом чтобы не слетала цепь наружу .