"Логика" индикаторов на манетках Shimano
+ Ответить
Страница 1 из 10 1236 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 95

Тема: "Логика" индикаторов на манетках Shimano

  1. #1

    По умолчанию "Логика" индикаторов на манетках Shimano

    "Логика" индикаторов на манетках Shimano


    Впервые столкнулся с оригинальной "логикой" индикаторов на манетках Shimano в далеком 2001 году

    Спустя 16 лет опять стал обладателем манеток с индикацией от японцев. Думал, что за это время они пересмотрели свой подход к логике и эргономике, но ничего подобного

    Суть "проблемы"

    На правой манетке стрелка движется слева направо при перемещении переключателя справа налево, т. е. с малой звезды кассеты на большую. Как видим, это не соответствует ни логическому подходу, при котором стрелка индикатора повторяет реальное перемещение переключателя по кассете, ни подходу, при котором движение стрелки слева направо, как и в любых приборах, означает увеличение какого-либо измеряемого показателя, в данном случае - скорости. Остается одно логическое объяснение - перемещение индикатора слева направо иллюстрирует увеличение звезд в кассете, но и, соответственно, уменьшение скорости

    Оставим без комментариев этот "логический" подход и причину, почему надо было привязываться к величине звезд, а не к скоростным параметрам, и перейдем к "логике" работы индикатора левой манетки. Казалось бы, там должен также присутствовать "логический" подход, примененный для заднего переключения, но не тут-то было!

    На индикаторе манетки переднего переключателя движение стрелки слева направо соответствует перемещению переключателя справа налево, с большей на меньшую звезду, т. е. это не соответствует ни "альтернативной логике" индикатора правой манетки, ни вообще никакой логике, при которой движение стрелки прибора слева направо должно показывать увеличение хоть какого-нибудь параметра. Здесь же стрелка движется слева направо, при этом переключение идет с большей на меньшую звезду, скорость также меняется с большей на меньшую, т. е все возможные измеряемые величины уменьшаются

    Собственно, вопрос - где логика?

    Единственное условно-разумное "логическое зерно" можно увидеть в том, что на обоих индикаторах перемещение стрелок слева направо соответствует движению переключателей вовнутрь, т. е. справа налево, но как такая "логика" работы индикации может способствовать улучшению наглядности и информативности - для меня загадка, особенно, если рассматривать индикаторы без нумерации

    И последнее предположение - в Shimano вообще не парились насчет какой-то там логики, а сделали максимально простое сопряжение стрелки индикатора с курком заброски, как это проще всего позволяет механика, соответственно, манетки работают в зеркальном режиме, а что и как там показывают стрелки в окошках без шкал и цифр - сам пользователь себе представит и додумает. Правда, на кой ляд вообще такая реализация прибора, мне тоже не понятно. Сложно представить, например, автопроизводителя, который вдруг начнет выпускать автомобили со спидометрами без разметки, на которых стрелка будет двигаться справа налево, а мотивировать это будет тем, что так удобнее сделать этот прибор

    Тема не для обсуждения необходимости или бесполезности индикаторов, а о поиске логического объяснения того конструкторского решения, которое пришло в голову какому-то японцу и вот уже как минимум 16 лет тиражируется, не вызывая сомнений у Shimano в своей правильности

  2. #2
    Веломаньяк Аватар для Механикус
    Байк
    Плюс\недоплюс
    Адрес
    Скрепостан. Немногопотерпетьевск
    Сообщений
    1,809

    По умолчанию

    До сих пор использую зп с обратной тягой. Там всё соответствует логике.

  3. #3
    Ad Libitum Аватар для Алексей Иванович
    Байк
    Ragley - Big Wig ,Big Wig II ,Большой парик Свина III#2 "Хамон" ,BP "Голубое сало" ,BW Vampire Fighter
    Адрес
    Тула, Пирогова 5
    Сообщений
    3,861

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    "Логика" индикаторов на манетках Shimano
    Предельно простая, избежать диагоналей линии цепи.
    я всегда буду против.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Механикус Посмотреть сообщение
    До сих пор использую зп с обратной тягой. Там всё соответствует логике.
    Я бы сформулировал несколько иначе: "Там у Shimano случайно оказалось так, что все соответствует логике"

    Отсутствие логики на левой манетке остается

    Манетки Deore со стрелочной индикацией без шкал и цифр выпускались до экспериментов с Rapid Rise и упорно продолжают выпускаться с тем же механизмом по сей день

    Я так понимаю: или Shimano надо выпускать новый конструктив с механикой, которая обеспечивает реверс стрелок в логичном направлении, или делать нумерацию либо условные графические обозначения увеличения/уменьшения передач на старом индикаторе (да, будет странновато видеть увеличение цифр справа налево, но зато хотя бы наглядно)

    Но продолжать и дальше клепать индикаторы без шкал/цифр и с кривой логикой работы, привязанной к простоте их сопряжения с механизмом манетки, - как-то несолидно для международной корпорации


    Цитата Сообщение от Алексей Иванович Посмотреть сообщение
    Предельно простая, избежать диагоналей линии цепи.
    Это примерно как...
    - Какова логика вашего тахометра без цифр и со стрелкой, движущейся справа налево?
    - Избежать достижения показателя в 8000 rpm

  5. #5

  6. #6
    Ad Libitum Аватар для Алексей Иванович
    Байк
    Ragley - Big Wig ,Big Wig II ,Большой парик Свина III#2 "Хамон" ,BP "Голубое сало" ,BW Vampire Fighter
    Адрес
    Тула, Пирогова 5
    Сообщений
    3,861

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    Это примерно как...
    - Какова логика вашего тахометра без цифр и со стрелкой, движущейся справа налево?
    - Избежать достижения показателя в 8000 rpm
    этого достаточно.
    Когда на левом индикаторе стрелка находится в левом сегменте шкалы, не загоняй её на правом индикаторе в правый сегмент шкалы.
    Когда на левом индикаторе стрелка находится в правом сегменте шкалы, не загоняй её на правом индикаторе в левый сегмент шкалы.
    Когда на левом индикаторе стрелка находится в среднем сегменте шкалы, загоняй её на правом индикаторе в любое положение шкалы.
    так понятно?
    Для 2Х10, 1Х11, 1Х12 и пр. вариаций, этот хлам за ненадобностью отпал. Хотя и в раньшие времена не всем был нужен.
    я всегда буду против.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Иванович Посмотреть сообщение
    Когда на левом индикаторе стрелка находится в левом сегменте шкалы, не загоняй её на правом индикаторе в правый сегмент шкалы.
    Когда на левом индикаторе стрелка находится в правом сегменте шкалы, не загоняй её на правом индикаторе в левый сегмент шкалы.
    Когда на левом индикаторе стрелка находится в среднем сегменте шкалы, загоняй её на правом индикаторе в любое положение шкалы.
    Это неподражаемо
    Одного не могу понять: это все серьезно было написано или просто тонкий троллинг?


    Цитата Сообщение от Алексей Иванович Посмотреть сообщение
    так понятно?
    Да уж куда понятнее...



    Остается это "простое, наглядное и логичное" пояснение включить в мануал вместо изменения конструкции и работы над ошибками


    Цитата Сообщение от Алексей Иванович Посмотреть сообщение
    ...в левом сегменте шкалы... ...в правый сегмент шкалы...
    ...в правом сегменте шкалы... ...в левый сегмент шкалы...
    ...в среднем сегменте шкалы... в любое положение шкалы...
    _______________________________

    – Петька, приборы!
    – 20!
    – Чё "20"?!
    – А чё "приборы"?
    _______________________________

    - Гоги, сколько будет дважды два?
    - Гдэ-то сэм, восэм...

    _______________________________



    Цитата Сообщение от Алексей Иванович Посмотреть сообщение
    Для 2Х10, 1Х11, 1Х12 и пр. вариаций, этот хлам за ненадобностью отпал. Хотя и в раньшие времена не всем был нужен
    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    Тема не для обсуждения необходимости или бесполезности индикаторов...

  8. #8

    По умолчанию

    Снять индикаторы, от них одна мука и руль занят.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eovein Посмотреть сообщение
    Снять индикаторы, от них одна мука и руль занят.
    Доброй ночи
    Для Вас - отдельно мое повторное самоцитирование:
    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    Тема не для обсуждения необходимости или бесполезности индикаторов...

  10. #10

    По умолчанию

    Ну а к чему тема, на топовых манетках XTR индикаторов нет. На массовых удобных с iSpec от Deore и выше тоже нет. Зачем-то оставляют на хомутных, хотя зачем на чем-то выше Асеры они, непонятно...., у Срама уже давно на Х5 и выше нет.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Shimano HB-MC12 какой стороной ставить?
    от Rage Steel в разделе Технические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.05.2016, 18:59
  2. Продам Срочно продаю 24" колёса Sunrims S-type
    от Andrewlu в разделе Колёса
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.06.2014, 21:00
  3. Манетки shimano ispec (без индикаторов) подойдут ли?
    от Qwerty28 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.09.2013, 20:34
  4. задние перключатели SHIMANO
    от Anonymous в разделе Технические вопросы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 20.05.2009, 13:19
  5. продается рама Merida Matts Sport 300-Disc в коробке 20"
    от o-leg в разделе Велосипеды
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.12.2005, 21:05