"Логика" индикаторов на манетках Shimano - Страница 5
+ Ответить
Страница 5 из 10 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 95

Тема: "Логика" индикаторов на манетках Shimano

  1. #41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    Уплотнение - впихивание в одну и ту же ширину барабана дополнительных звезд и, соответственно, уменьшение промежутков между ними. Как следствие - теперь кассета способна четко и малошумно работать в меньшем диапазоне перекосов цепи
    если честно, я очень чувствителен к качеству переключения и ощущениях на манетке и педалях от работы переклюка, но используя 9/10/11ск я не заметил того, о чем вы говорите
    я бы даже сказал что в целом если брать шиману 10 и 11ск уровня хт, то пока кишки з.переключателей находятся в одинаковом состоянии, 11ск работает лучше
    11 и 12ск просто более требовательны к петуху

    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    Самое простое и лежащее на поверхности решение -
    я не согласен с вами о данной теории. имхо срам просто нащупал то, что требовалось индустрии, учитывая как много народу ушло на 1*11, всех маркетологами не запугать же.
    даже шимана и то скрипя зубами копирует срам
    и по слухам готовит свой барабан под 10Т и ответ иглу с звездой 51Т
    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    и ту же ширину барабана дополнительных звезд
    у 11 сковорода смещена внутрь колеса
    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    малошумно работать в меньшем диапазоне
    не замечал разницы по шуму на всем диапазоне звезд
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  2. #42
    Погонщик велосипеда
    Байк
    Хороший
    Адрес
    Подмосковный городок Л.
    Сообщений
    11,631

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    Мой прогноз: наиграются с "вектором развития сковородок" на заднем колесе - и остепенятся

    А по поводу того, почему SRAM так упорно хоронит передний переключатель, у меня есть своя версия - пытаются закопать неудобного свидетеля сомнительных конструкторских решений

    Сначала ввязались в гонку по количеству скоростей

    Потом поняли, что при достижении определенного уровня "уплотнения" кассеты уже не приходится говорить о нормальном качестве переключения не только с тройником, но уже и с двойником

    Ну и пришлось придумывать байку о том, что езда без переднего переключателя - это "стильно, модно, молодежно" (с)
    Езда без переднего переключателя - это в некоторых случаях удобно. Естественно, не всем, не всегда и не везде. На шоссейнике, например, мне с одной звездой неудобно. А на велокроссовом велосипеде - вполне удобно: на нём мне скорости выше 40 км/ч не нужны, а такую вполне обеспечивает передача 44-12. С другой стороны, передачи 44-29 мне вполне хватает на тех относительно твёрдых и ровных грунтах, по которым я езжу.
    Последний раз редактировалось Vasily75; 07.11.2017 в 22:01.

  3. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    Вы точно читали первое сообщение в этой теме?
    прочел еще, теперь внимательно, значит наоборот таки , как в Израиле)

  4. #44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    ...но используя 9/10/11ск я не заметил того, о чем вы говорите... ...не замечал разницы по шуму на всем диапазоне звезд
    Я наблюдал за развитием тенденции на примере 8, 9 и 10-скоростных трансмиссий, также катался на варианте 1Х10. Свои неутешительные выводы изложил выше


    Цитата Сообщение от Vasily75 Посмотреть сообщение
    Езда без переднего переключателя - это в некоторых случаях удобно. Естественно, не всем, не всегда и не везде.
    Полностью согласен с такой формулировкой

    Однако частенько перешедшие на 1Х, а потом кряхтящие в подъем и забалтывающиеся на спуске напоминают персонажей вот с этой картинки




    Цитата Сообщение от 1975 Посмотреть сообщение
    ...значит наоборот таки , как в Израиле)
    Да-да. С точки зрения евреев и арабов, логика у индикаторов Shimano - вполне ортодоксально-правоверная

  5. #45

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    Однако частенько перешедшие на 1Х, а потом кряхтящие в подъем и забалтывающиеся на спуске напоминают персонажей вот с этой картинки
    это смотря какой 1Х
    возьмем например дабл 38-24 с кассетой 11-36. ну такая среднестатистическая 10ск перекидка. ее диапазон 518% (от 0.666 до 3.454)
    тот же игл о котором мы тут говорим это 500%, не так уж сильно меньше, при 34 спереди получим 0.68-3.4, те немного потеряем по низам и ничего не потеряем по верхам, либо 32, тогда низа будут еще легче 0.64, а верха чуть ниже 3.2
    в принципе с 500% я не вижу особого проигрыша даблу
    если же например забабахать 10-52Т, что думаю кто-нибудь да выпустит, то с 34 мы полностью покроем и даже чуть более диапазон описанного выше дабла
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  6. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    если же например забабахать 10-52Т, что думаю кто-нибудь да выпустит, то с 34 мы полностью покроем и даже чуть более диапазон описанного выше дабла
    все это здорово, только дрючить правую манетку, перекидывая цепь с середины кассеты на большую звезду, то еще удовольствие. Отказался от 1х по этой причине.

    По теме: у старых индикаторов с "логикой" все в порядке было - перемещение стрелки справа налево (а если смотреть на нее сверху, так и вовсе как на нормальных стрелочных приборах ) на обеих манетках означало повышение передачи


  7. #47

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    ...не так уж сильно меньше... в принципе с 500% я не вижу особого проигрыша даблу...
    Вот так же и я, в течение пары сезонов, успокаивал себя с использованием ключевых слов «не так уж и...», «совсем чуть-чуть...», «практически не...»

    А потом плюнул — пришил отрезанный йух вернул передний переключатель, и веложизнь снова засияла прежними яркими красками


    Цитата Сообщение от dimmu1v Посмотреть сообщение
    все это здорово, только дрючить правую манетку, перекидывая цепь с середины кассеты на большую звезду, то еще удовольствие. Отказался от 1х по этой причине.
    Интересное наблюдение

    У меня трансмиссия 1Х стояла на покатушечном байке, поэтому интенсивность работы манеткой и связанная с ней утомляемость не была критичной

    Наверное, если бы я использовал велосипед на соревнованиях, тоже бы столкнулся с этой проблемой и еще быстрее отказался от 1Х
    Последний раз редактировалось Андрей Горелов; 07.11.2017 в 23:21.

  8. #48
    1966 Аватар для segunli
    Байк
    Focus raven 2011 carbon, Scott avrora mx30, Forward dirt d9110,
    Адрес
    У рек Ока, Клязьма
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию

    Условно поделя катальцев на :
    матрасников объезженных дорог,
    гонцов - любителей в салочки поиграться и
    туристов - бездорожников, ....
    доводы "за" и дополнения "супротивцев" для тематики всех ваших прений, комом нюансов обрастают.
    . Логика , как и отсутствие оной, в свете конструктивной особенности индикации показаний передачи, у триггеров и в шифтерах , возможно, хернёй мелочёвой покажется.
    Ваши комменты затронули моменты расширения кассет, удлинения петухов. Что по умолчанию, даже на 29" колёсах превращает заднее переключение передач, в газоно косилку. В передвижении по заросшей обочине дороге, луговым тропинкам .... У шимано длинные руки ( даже у среднелапых задперов ). Вы никогда не наматывали на ролики как свеже выкошенную травищу, так и поросший бурьян ?
    И как бы хорошо, если индикация заверещит благим матом, как только я наведу цепь на не должный для неё перекос Мультисбросом, ан-забросом ( у меня тоже есть ЛХ и ХТ с обратной тягой ). Сингл, двойник и тройник на лясиках ) шима и срам ) . Ведь, на перекосах цепи , с синглведущей звездой есть исключительная особенность. И не одна.Одна из них


    Помятую указующий перст матчасти, вспоминаю мануалы .



    Склоняюсь в почтении пред гуру велоиндустрии.


    Пардон за превращение темы в бардак.
    Шумовые эффекты сингловых ведущих, при кассетах 8-12 шт. звёздочек на орехе. Это же взгляд на состояние трансмиссии и настройка её в целом на ходовой части велосипеда. Когда вы сбором байков занимаетесь самостоятельно и долго временно, сразу отметёте эту проблему к разряду недоразумений, упущения и халтуры. Задротство с перекосами цепей, те же мороки начинающего первопроходца.
    Сколько бы не подстраивал удобство положения корпуса манеток на рулях. Какие бы заметные не были ползунки, стрелки, цифирьки на мелких табло. Не ясный день, не торопливое движение на велике, не приучили меня не загибать голову, косясь взором на кассету. Не высматривать, а где же там ёбь её цепь сейчас ползает ... Вот, меньше всего заботит во время езды само присутствие или отсутствие индикации. А, вот, избавиться от переднего переключателя скоростей, от манетки иже с ним, это, хотелось и хочется. Может потому, что из шести двухколёсников, три осинглил сразу, надолго и всерьёз ? Без надругательства над " православными ", и багов, косяков не нажил ? Почему же так хорошо, когда простота не пугает и ездить легко. Да, *** его знает, скажу я вам. Индикация и логика тут точно на дальнем плане значимости. На трёх выживших динозаврах в моём вело-парке все атрибуты данной темы. В полном, не ополовиненном составе. Две манетки, два переклюка, три и две звезды спереди. Но, всё так же раздражают возникающими эмоциями попытки настроить то, что по теории некосячно на все 100% .

  9. #49
    Ad Libitum Аватар для Алексей Иванович
    Байк
    Ragley - Big Wig ,Big Wig II ,Большой парик Свина III#2 "Хамон" ,BP "Голубое сало" ,BW Vampire Fighter
    Адрес
    Тула, Пирогова 5
    Сообщений
    3,861

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от segunli Посмотреть сообщение
    Условно поделя катальцев на :
    матрасников объезженных дорог,
    гонцов - любителей в салочки поиграться и
    туристов - бездорожников, ....
    доводы "за" и дополнения "супротивцев" для тематики всех ваших прений, комом нюансов обрастают.
    . Логика , как и отсутствие оной, в свете конструктивной особенности индикации показаний передачи, у триггеров и в шифтерах , возможно, хернёй мелочёвой покажется.
    Ваши комменты затронули моменты расширения кассет, удлинения петухов. Что по умолчанию, даже на 29" колёсах превращает заднее переключение передач, в газоно косилку. В передвижении по заросшей обочине дороге, луговым тропинкам .... У шимано длинные руки ( даже у среднелапых задперов ). Вы никогда не наматывали на ролики как свеже выкошенную травищу, так и поросший бурьян ?
    И как бы хорошо, если индикация заверещит благим матом, как только я наведу цепь на не должный для неё перекос Мультисбросом, ан-забросом ( у меня тоже есть ЛХ и ХТ с обратной тягой ). Сингл, двойник и тройник на лясиках ) шима и срам ) . Ведь, на перекосах цепи , с синглведущей звездой есть исключительная особенность. И не одна.Одна из них
    https://pp.userapi.com/c841131/v8411...T-FegI0M-Q.jpg

    Помятую указующий перст матчасти, вспоминаю мануалы .

    https://pp.userapi.com/c841131/v8411...yAV-vP3CBY.jpg

    Склоняюсь в почтении пред гуру велоиндустрии.

    https://pp.userapi.com/c841131/v8411...gIXDkBJ4_k.jpg
    Пардон за превращение темы в бардак.
    Шумовые эффекты сингловых ведущих, при кассетах 8-12 шт. звёздочек на орехе. Это же взгляд на состояние трансмиссии и настройка её в целом на ходовой части велосипеда. Когда вы сбором байков занимаетесь самостоятельно и долго временно, сразу отметёте эту проблему к разряду недоразумений, упущения и халтуры. Задротство с перекосами цепей, те же мороки начинающего первопроходца.
    Сколько бы не подстраивал удобство положения корпуса манеток на рулях. Какие бы заметные не были ползунки, стрелки, цифирьки на мелких табло. Не ясный день, не торопливое движение на велике, не приучили меня не загибать голову, косясь взором на кассету. Не высматривать, а где же там ёбь её цепь сейчас ползает ... Вот, меньше всего заботит во время езды само присутствие или отсутствие индикации. А, вот, избавиться от переднего переключателя скоростей, от манетки иже с ним, это, хотелось и хочется. Может потому, что из шести двухколёсников, три осинглил сразу, надолго и всерьёз ? Без надругательства над " православными ", и багов, косяков не нажил ? Почему же так хорошо, когда простота не пугает и ездить легко. Да, *** его знает, скажу я вам. Индикация и логика тут точно на дальнем плане значимости. На трёх выживших динозаврах в моём вело-парке все атрибуты данной темы. В полном, не ополовиненном составе. Две манетки, два переклюка, три и две звезды спереди. Но, всё так же раздражают возникающими эмоциями попытки настроить то, что по теории некосячно на все 100% .

    Банзай!!!
    я всегда буду против.

  10. #50
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    Уплотнение - впихивание в одну и ту же ширину барабана дополнительных звезд и, соответственно, уменьшение промежутков между ними. Как следствие - теперь кассета способна четко и малошумно работать в меньшем диапазоне перекосов цепи
    это не так
    у 11 и 12 звезды висят за пределами барабана

    ---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:58 ----------

    Цитата Сообщение от Vasily75 Посмотреть сообщение
    на нём мне скорости выше 40 км/ч не нужны, а такую вполне обеспечивает передача 44-12.
    о чем вы ? 38-12!

    ---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

    Цитата Сообщение от Андрей Горелов Посмотреть сообщение
    а потом кряхтящие в подъем и забалтывающиеся на спуске напоминают персонажей вот с этой картинки
    не встречал таких

    ---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:02 ----------

    Цитата Сообщение от dimmu1v Посмотреть сообщение
    перекидывая цепь с середины кассеты на большую звезду, то еще удовольствие.
    может что то не так было с техникой ?! вообще 0 проблем даже не с середины

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Shimano HB-MC12 какой стороной ставить?
    от Rage Steel в разделе Технические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.05.2016, 18:59
  2. Продам Срочно продаю 24" колёса Sunrims S-type
    от Andrewlu в разделе Колёса
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.06.2014, 21:00
  3. Манетки shimano ispec (без индикаторов) подойдут ли?
    от Qwerty28 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.09.2013, 20:34
  4. задние перключатели SHIMANO
    от Anonymous в разделе Технические вопросы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 20.05.2009, 13:19
  5. продается рама Merida Matts Sport 300-Disc в коробке 20"
    от o-leg в разделе Велосипеды
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.12.2005, 21:05