Модуляция тормозов (и всё рядом)

[MEHANIK]

зато описано всё весьма подробно (условия, стенд, ход замеров, результаты), есть сомнения, уточняй конкретно, я не понимаю, что надо сфотать/заснять

Не понимаю что и как ты там меряешь. Покажи приборы, методику измерений.
А то выдаешь только результаты, а они выглядят высосаными из пальца (((

а как это поможет повысить эффективность гидравлических тормозов?

поможет оценить масштабы бедствия. )))
Вот лично я ощущал эту залипаемость на механике и не ощущаю на гидре. А люди мне не верят, говорят что не может такого быть.((( Вон и хоуповод тебе не верит. ))

[dgorodilin]

это тебе придумывать.
поверка покажет лишь правильность абсолютных значений. то, что у тебя манометр залипает, она не покажет

А зачем мне это?
У меня три манометра и все залипают? Насмешил

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

при чем тут хоуп? я лично ездил и на ... и на ... и на ... и на ... и нигде не было ступенчатой снятии нагрузки
как давишь - так и тормозит. снимаешь нагрузку - соответственно так же и падает мощность и можно как угодно дозировать усилие. ступеней нет

Не в коня корм, так бывает ... я же написал, что руками не почувствуешь, или снимал показания приборами хотя бы с одного?

[Наливаич]

люди не верят, говорят что не может такого быть

но где-то выше проскакивало употребление слова информативность. может это про те самые залипания. хз че Дима полез выгладавать эту странную манию толком не разобравшись откуда у нее ноги растут. Но сей эфект стабильно наблюдадся на различных тормозах и методах/приборах для измерения.

[Ouninpohja]

Не в коня корм, так бывает ... я же написал, что руками не почувствуешь, или снимал показания приборами хотя бы с одного?

и толку тогда от твоих измерений? график работы в реальных условиях все равно будет синусоидой, но никак не ступенями
это как в покрышечной теме некоторые пытаются сравнивать мтб резину по синтетическому тесту прокатки резины по стальному барабану
кстати о ваших измерениях. байкрадар тоже тормоза мерял, результаты их замеров оказались невероятно далеки от реальности. у них х2 как сеинт был по мощности
так что меряйте дальше

У меня три манометра и все залипают? Насмешил

хоть 100. иногда достаточно ударить пальцем по манометру, чтобы он сдвинулся
тем более еще не понятны пределы. 10бар можно измерять и по манометру от 1 до 100 и от 1 до 20, информативность будет разная

[Наливаич]

график работы в реальных

единицах си можно выразить?

тогда бы я может против этого ставочку бы сделал:

все равно будет синусоидой, но никак не ступенями

а то с таким обтеканием в формулировках спора не выиграть

[dgorodilin]

хз че Дима полез выгладавать эту странную манию толком не разобравшись откуда у нее ноги растут

да вот, думал на ВМ вместе и разбрёмся, но приходится как всегда рассчитывать только на себя и XLab

и толку тогда от твоих измерений?

кому то и ноль, а у кого-то и сдвинется ...

иногда достаточно ... , чтобы сдвинулся

а иногда хоть лоб об стену расшиби, всё бестолку выходит ...

тем более еще не понятны пределы. 10бар можно измерять и по манометру от 1 до 100 и от 1 до 20, информативность будет разная

темка то про модуляцию, тут иными категориями надо мыслить ... вот, например, что вы скажите про информативность, если диаметр циферблата у того, который от 1 до 100, будет в пять раз больше, чем от 1 до 20 ???

так что меряйте дальше

как скажешь, Глеб
фотки с комментами выложу чуть позже ...

[Ouninpohja]

, если диаметр циферблата у того, который от 1 до 100, будет в пять раз больше, чем от 1 до 20 ???

диаметр циферблата не важен. важны пределы измерения.

[dgorodilin]

диаметр циферблата не важен. важны пределы измерения.

Не думаю, что все с вами согласятся. Ну да ладно ...
Вот серия фотографий, по которым можно оценить стенд, методику измерений и сравнить мощность различных ручек.
Hope Tech3


М8000 сток + пыльник


М8000 полный сток из коробки


XTR Race + пыльник


М8000 завтуленная + пыльник


На некоторых фотках легко заметить, что разница давления в системе между 12 кгс на ручке и 11 кгс практически отсутствует. При этом были произведены замеры перемещения самого рычага ручки. Так вот, в случае неизменности давления внутри системы рычаг ручки НЕ перемещался, несмотря на изменение силы на рычаге ручки (удлинение/укорачивание верхней части тянущей шпильки над барашком не превышало модуляции самих весов). Такое может происходить только в случае наличия сил трения в ручке. Во всех остальных случаях при изменении давления в системе удлинение/укорачивание тянущей шпильки над барашком всегда превышает удлинение/укорачивание пружины на весах, соответствующее изменению силы на рычаге ручки.
Наливаич всё время говорил о неком гистерезисе - то ли матом ругался, то ли сказать чего хотел ... , но идея с замером перемещения рычага ручки для доказательства сего явления - его

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:50 ----------

Вывод, который был сделан в результате этого эксперимента остался без изменения - наряду с модуляцией отдельно следует выделять и влияние сил трения в тормозных ручках (можно их назвать информативностью или гистерезисом) и их снижение является очень важной задачей для повышения качественных характеристик работы велотормозов.

[atomecco]

Занимательно.

[dgorodilin]

Кстати, ещё один момент чуть не забыл. Замерил перемещение рычага на завтуленной ручке с удлинённым штоком толкателя для выборки зазоров в калипере (тот параметр, о котором писал Rigid Андрей в своём отзыве о работе завтуленной ручки).
Так вот перемещение составило менее 10 мм, это очень мало. После установки калипера V4 этот параметр наверняка увеличится, но профит уже налицо!!!