Модуляция тормозов (и всё рядом)

[schizo]

тут как у Д.Бруно - и всё таки она вертится

у Галилея! Eppur si muove!

[MEHANIK]

ЗЫ
тут говорили про растяжение тросика в тросиковом тормозе, но это растяжение мало по сравнению со сжатием рубашек. а это лечится хорошими рубашками типа Jagwire.

Лечится, но не полностью http://forum.poehali.net/index.php?b...7173#msg367173 Мне не удалось ВВ5 сделать похожими на Хаес найн, по ощущению на тормозной рукоятке и силе торможения.
Силу торможения увеличить несложно

А вот победить "резиновость передающего тракта" мне не удалось. ((

Мы в своем тесном веломанском кругу , вокруг костра из тормозов,

Подбросьте магуры в огонь, а то Хопы дымят и не греют. )))

я вижу три основных группы причин, влияющих на модуляцию: рычажность ручки, соотношение диаметров(площадей) поршней и прочие факторы из области сопромата (расширение гидролиний, эластичность манжет, разжимание калипера, материал колодок, материал рычага ручки и т.п.). Рычажность ручки и параметры гидросистемы напрямую связаны с мощностью. Прочие - нет.

Полагаю что две, одна - общая рычажность тормоза состоящая из механической и гидравлической частей. Которые замерял Сильный Стрелок.
Вторая - "резиновость" системы в которую входят упругие деформации элементов тормоза.
Первая влияет на мощность тормоза, вторая - на "прозрачность" линии связи.

Стопкранутость и нетормозящесть полностью (или почти полностью, чтоб не закидали за категоричность) зависит от рычажности тормоза. И проявляется при смене тормоза. Когда-то давно, когда я еще ездил на вибрейках с моноблоками чтобы затормозить нужно было давануть всей пятерней на тормозную ручку, я к этому привык и это было для меня нормой. Прокатившись на чужом велике с четырех поршневыми Хопами и слегка притормозив, чуть не ушел через руль - тормоза оказались стопкранами. )) Но поездив на них недельку, привык бы к ним и вернувшись назад на брейки - назвал бы их нетормозящими.

[dgorodilin]

Наливаич, как версия для обсуждения: если сила в гидросистеме передаётся линейно, то единственная причина итоговой фактической нелинейности - как раз её "резиновость".
Но вот, что никак пока не укладывается в голове, так это то, что в этом случае получается, что чем меньше "резиновость" системы в целом, те линейней и лучше модуляция, как было дано определение выше:

Когда говорят о хорошей модуляции подразумевают линейную зависимость силы торможения от прикладываемого к ручке усилия.

Но при полном отсутствии "резиновости", кмк, не будет и модуляции, просто вкл/выкл, просто жёсткий упор на ручке по ощущениям. Вопрос только, хорошо ли это для контроля силы торможения? Лично я сомневаюсь.
Повышая/уменьшая общий коэффициент усиления гидросистемы (или изменяя "резиновость" - калипер хоупа как пример), мы просто больше/меньше используем "резиновость" фактического тормоза и тем самым управляем такой модуляцией, добиваясь требуемого нам контроля момента торможения.
Мощность при этом закладывается (рассчитывается) исключительно параметрами гидросистемы и рычажностью и не зависит от "резиновости".
"Резинововсть" (или модуляция по перемещению поршней в моём понимании) - просто размазывает эту мощность (изгибает кривую) на неком перемещении поршней МЦ и калипера.
Именно поэтому, просто добавив мощности стоковой шиме за счёт уменьшения диаметра МЦ мы получаем и большую модуляцию (в моей трактовке), пропадание "упора" и получаем пружину на ручке.

Которые замерял Сильный Стрелок.

только он их вычислял просто, а не замерял, нет?

вторая - на "прозрачность" линии связи.

Полагаю вы считаете, что чем меньше "резиновость", тем прозрачнее связь? А как тогда насчёт лучшего контроля момента в динамике, чем в статике?

Силу торможения увеличить несложно

Это ж почти сервовейв для механики ... (шутка, если что)

[Наливаич]

единственная причина итоговой фактической нелинейности - как раз её "резиновость".

ну, чета экспоненциалы пока молчат и есть подозрение, исходя из линейности упругих деформаций, наш сферический конь в вакууме ( тормоз с постоянной рычажностью ручки) имеет линейную резиновость.

Мощность - определяется общей гидравликомеханической рычажностью.

Если эти утверждения примем и сочтем за истину. можно будет продолжить копать дальше.

---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

потому что обратная связь на ручке зависит в целом от системы, результат работы которой – тормозной момент на колесе.

да погоди ты, мы пока из трех сосен только две видим.


про экспоненту есть чего уточнить?

[Jahtaka]

ну, чета экспоненциалы пока молчат и есть подозрение, про экспоненту есть чего уточнить?

Ты тоже оскорбился и плачешь над гидрой? Она от слёз теряет жёсткость Кроме упругой деформации там есть её отсутствие. Дальше сам справишься, ты же любишь загадки Что-то про сохранение энергии в этом мире,
про пределы упругости...

Даа ... и чём же тогда объясняется причина изменения давления на роторе после касания его колодками, не уж то только перемещением поршня МЦ, или он тоже того ...?
Ты уже столько ляпов допустил, комментируя ответы на свой же вопрос про пружину, модуляцию и проч., сопровождая всё это оскорблениями, что боюсь тебе не отмыться уже никогда ...
И ты ещё удивляешься, почему тебе неохотно отвечают ... по десять раз задаешь один и тот же вопрос ... вай-вай-вай
Поэтому даже если вдруг ты начнёшь что-то понимать из того, что тебе пишут, можешь не извиняться за свои ляпы и хамство.
И не задавай мне больше вопросов, пожалуйста. Извини, я не буду на них отвечать, так как вижу, что бестолку это ... да и не понимаю я ничего ...

Уберите эту СантаБарбару, как-то неловко уже читать этот флуд, оффтопик и пустые обвинения. Человек, не знающий что такое Н*метры, за физику рассказывает. Мужские слёзы надо в беседку перенести.

[barh]

и пустые обвинения.

Привыкай, Бро.

пипл, поступивший в ВШ по результам ЕГЭ, начал получать дипломы.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))

[Jahtaka]

Привыкай, Бро.

пипл, поступивший в ВШ по результам ЕГЭ, начал получать дипломы.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))

Кстати, это же самое точное и верное описание природы «молудяции». Тему можно закрывать. Всем заказать митболов на ужин.

[schizo]

имхо, жёсткость системы специально задаётся такой, чтобы получить сектор движения ручки между контактом колодок и касанием руля, как на второй картинке (где нарисована шоссейная тормозная ручка, постили где-то выше в теме). а кривая рычажности ручки подбирается так, чтобы в этот сектор поместилось как можно больше её возрастающего участка, вплоть до максимума, но не переходя его.

[ASt]

Модуляция ссуществует!

А что такое ЕГЭ?

[Jahtaka]

А что такое ЕГЭ?

Опросник.