Безопасность катания в парках : вторая серия

[MAX73]

От модератора: первые 68 сообщений являются продолжением разговора, начатого в теме покатушки http://forum.velomania.ru/showthread...61#post6821261 . Хоть и почти к ней не относятся, поскольку никаких происшествий на покатушке не было.

А рисковать здоровьем (не владея толком КК техникой), гоняя по всяким разным "вдользаборным трейлам" - это не для меня. Лучше быть здоровым и нетехничным, чем ходить с переломанными конечностями
Оставьте вы в покое мою ССД, это было 3 года назад, ну хочется думать, что "по говорильне", ну думайте... Переубеждать не стану.

не надо народ пугать, у Мити вполне безопасные трейлы и очень продуманные.

[Joric99]

Как знать, может он переродился.

Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.

[lookout]

А ведь предупреждали:

На самом деле, этот случай конечно ацтой, и такого происходить не должно.

Проблема объезда препятствий в паравозике давно известна, не раз обсуждалась, и каких-то внятных решений так и не было найдено. Первый объезжает препятствие за 2 метра, второй за полтора, третий за метр двадцать, итд. Там может быть как человек, так и столб, и забор, и арматура, и яма, итд итп.

И скорость как таковая здесь не очень имеет значение.
Да, десятки видео с ТДФ и прочих шоссерных соревнований, с дичайшими завалами на ровном месте, показывают то же самое.
Но когда в лосинке во время матрасной поездки человек с катушкина насадился на железный штырь, причина была именно та же.


В толпе теряется бдительность, включается автопилот, внимание притупляется. По идее надо смотреть не на спину впереди едущего, а на землю перед ним. По-моему, надо быть даже более внимательным, чем в одиночку, потому что впереди тебя всегда могут резко затормозить, свалится, резко повернуть, итд. Но как это объяснить всем, тем более что в слаженной группе, которая сформировалась у Мити, таких неожиданностей обычно не происходит, от этого ещё проще больше начать надеяться на других.

Хз как этого избежать. Ну, можно вешать предупреждения, что не теряйте бдительность в группе итд итп. Лишние напоминания не помешают. Можно сбрасывать скорость сильнее обычного, но тогда появится стимул обогнать => ещё хуже и более опасно. Но это всё так, полумеры.

Мне (с дивана) кажется, что можно начать резать группы на подгруппы в 3-4 человека с отдельным ведущим у каждой, подгруппы движутся на расстоянии метров 20+ друг от друга, на старте сразу объявляется, что надо сразу определиться где буешь ехать и не метаться туда-сюда. Проблемы начинаются, когда размеры паравозика превышают человек 5-7+, и задние ничего не видят из-за передних. Разрезание на более мелкие группы должно решить проблему.

Но это чисто теория от не-ведущего, и я не уверен, насколько это практично, и можно ли вообще что-то подобное реализовать

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------

Про Хейзенберга

Транклюкировали
Потому что "ку" делать не умел

Ку в данном случае умеют делать все участники этого раздела, потому что надо просто не материться и не оскорблять людей. Или делать это в крайне ограниченных количествах. Стоит почитать параграф 6 правил форума, там всё далеко не так страшно http://forum.velomania.ru/misc.php?do=showrules

Он попал в "только чтение" на 2 недели по сумме карточек за мат, оскорбления и флейм, причём карточки выдавались даалеко не за всё, а потом он сам попросил админа себя выпилить трансклюкировать.

Да, и с темой этой ветки это событие никак не связано )

ps.

Как знать, может он переродился.

Думаю, его новую инкарнацию можно будет легко определить по его уникальному мнению по поводу написания русских слов

[Valentin Gvozdev]

Проблема объезда препятствий в паравозике давно известна, не раз обсуждалась, и каких-то внятных решений так и не было найдено. Первый объезжает препятствие за 2 метра, второй за полтора, третий за метр двадцать, итд. Там может быть как человек, так и столб, и забор, и арматура, и яма, итд итп.

В обсуждаемом случае дело усугубляется еще и тем, что пешеход, в отличие от столба и ямы, не является неподвижным препятствием и может перемещаться совершенно неожиданным (с точки зрения велосипедиста) образом. Как минимизировать вероятность подобных коллизий - наверное, из более-менее реалистичных мер можно предложить каким-то образом дать установку ВСЕМ держать дистанцию и ни в коем случае не ехать впритык к предыдущему райдеру. Понимаю, что для многих это очень трудно прежде всего психологически (когда ты далеко от впереди едущего, то подсознательно возникают мысли о том, что ты отстанешь, потеряешься итд и непременно хочется прибавить, а большая дистанция ПЕРЕД тем, кто едет впереди тебя, у некоторых способствует включению режима race mode с непременным желанием обогнать и вклиниться в дырку). Впрочем, физически это тоже сложнее, ибо эффект аэродинамического мешка довольно велик, особенно при встречном ветре.

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

Но когда в лосинке во время матрасной поездки человек с катушкина насадился на железный штырь, причина была именно та же.

Там дело, вроде бы, сильно усугублялось темнотой.

[CaDeNcE 90]

Бесспорно нужно быть внимательным.
Мне кажется обсуждениями и всё закончится.
Это серьёзная проблема которая касается здоровья.
Тут нужно твёрдое решение составления правил компетентного велосипедиста.
Я например имею представление о ситуации в парках города в выходные дни.
Предпочитаю ехать за город, людей меньше и воздух чище.
Есть интересные трассы КК где можно отрываться.
Например в лесу рядом с р.Липка по кругу.
А врезаться там можно ежели в дерево.

[Ivan79]

Все это Х самое опасное место как показывает практика вышел из дома у подъезда и нае ..... Так всегда в жизни а уедешь х знает куда не х не будет !!!

---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:16 ----------

))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Dmitriy StoRm]

Везде нужно быть осторожным, наверное все слышали про историю ранения в покатушки по лосиному острову где катальцу чудом спасли жизнь после того как он врезался в столб и порезал бедренную артерию? хотя там казалось бы ровная дорога прямая без людей была, но это то и усыпило бдительность, а также то что ехали толпой.

[lookout]

CaDeNs 90 Heyzenberg, насколько я понимаю, вы с Иваном тоже катаетесь по паркам, только медленнее.
Поездки за город конечно минимизируют шанс сбития пешеходов, но всё-таки и так очевидно, что люди будут продолжать кататься по Москве, и уходом от проблемы её всё равно не решить.

ps.

ps. Смысл финта ушами с просьбой удаления своего профиля не очень понял. Если выданные карточки за мат, оскорбления и флейм кажутся несправедливыми и хочется снять двухнедельное "только чтение", для этого есть личка админа или моя. А регистрация клонов только снижает вероятность положительного исхода.

Как минимизировать вероятность подобных коллизий - наверное, из более-менее реалистичных мер можно предложить каким-то образом дать установку ВСЕМ держать дистанцию и ни в коем случае не ехать впритык к предыдущему райдеру.

Сложно держать большую дистанцию на узких вертлявых тропинках и дорожках, поскольку видимость регулярно падает до 2-5 метров... И не очень понятно, как заставить людей этому следовать. Ведущий не видит того, что творится сзади, и все сами всё умеют и всё знают основной костяк вполне может ехать в метре друг от друга без каких либо проблем, заранее чуть увеличивать расстояние перед препятсвиями, уменьшать когда можно итд итп. Люди далеко не новички, и искусственно переучить их на постоянную перестраховку вряд ли получится..

[Ivan79]

Везде нужно быть осторожным, наверное все слышали про историю ранения в покатушки по лосиному острову где катальцу чудом спасли жизнь после того как он врезался в столб и порезал бедренную артерию? хотя там казалось бы ровная дорога прямая без людей была, но это то и усыпило бдительность, а также то что ехали толпой.

Для того что бы так упасть можно даже из квартиры не выходить на все воля судьбы !

[ilyitsh]

Многие проблемы безопасности вызваны всосанным с молоком матери рефлексом влезть без очереди. Что матрасная покатушка, что техничная. Преодолевает впереди едущий участник овражек. Следующий разумный участник останавливается в двух метрах от склона, чтобы подождать освобождения дороги и взять препятствие легко, с разгона. За ним едет третий ... типичный участник, видит свободные 2 метра, дальше пролезает без очереди. Второй деликатно ждёт, но тут приближается четвёртый ... Больше второй никого не ждёт, в результате все трое сталкиваются на подъёме и ползут вверх по грязюке пешком, перемазавшись и потеряв силы и время.
Автомобилисты, пешеходы, лыжники, велосипедисты - все тут равны в своей нетерпеливости и в своём искусстве создавать трудности. Кажется, только у водников иногда включается понимание, что в пороге не надо делать кучу-малу.
А второй момент в парках, как мне кажется, возникает вот откуда: собираются участники с чуть разными возможностями (с сильно разными - ещё понятнее, но и с близкими - тоже может быть засада). В голове едет один из сильных, и едет он, скажем, на 75%. И даже может себе позволить чуть притормозить, пропуская пешехода - потом нагонит до среднего темпа. Или объедет не притормаживая. А в невыгодной позиции ближе к хвосту кто-то выжимает из себя свои 100%, а то и больше
С виду всё нормально. Только ему, из хвоста, притормозить - смерти подобно, отстанет. Вот он и не отстаёт, валит как зомби, сшибая других и расшибаясь сам. Может, надо на таких участках, где много пешего народу, временно выделять сильного замыкающего, чтоб крутил вполсилы и тормозил группу? Чтобы у слабого участника не возникало паники - отстаю!. Чтоб ехал, не выпучив глаза и не сбивал детей и пр. А естественный отбор пусть происходит в других, безлюдных местах.
Но если маршрут весь состоит из парков? Тогда только призывать к здравому смыслу слабых участников. Не можешь держаться уверенно, глядя не только на метр перед собой, но и вдаль - отвали сам, от греха подальше. Я вот по Митиным маршрутам жену выкатывал - аж на три части "Лоскуты" делили . Понравилось - красиво и без напряга. А о чём просить оставшихся - может, и на тропинках, как на дороге, приучить себя сигналить жестами задним участникам? Если в данную секунду делаешь такой маневр, что не в состоянии отвлечься на просигналить - значит в эту секунду ты делаешь что-то не так. Надо сбавить.

[Valentin Gvozdev]

Может, надо на таких участках, где много пешего народу, временно выделять сильного замыкающего, чтоб крутил вполсилы и тормозил группу?

С замыкающим довольно непростая ситуация. Во-первых, мало кто им захочет быть, особенно если речь идет о сильных товарищах, которые обычно любят ездить быстро (и, соответственно, впереди если не всех, то хотя бы большинства). Во-вторых, в общем случае точный трек в большинстве покатушек заранее неизвестен и некоторые нюансы решаются ведущем в самом прямом смысле на ходу. В итоге замыкающий, что бы повторять путь ведущего, должен либо все время видеть едущих впереди (а они, соответственно тех, кто едет впереди них итд), либо обладать телепатическими способностями, либо каким-то образом оперативно получать информацию о том, куда поехала голова. Первый вариант возможен только тогда, когда в группе нет сильно отстающих. Второй серьезно рассматриваться не может, а третий в наше время в принципе реализуем (тот же ГЛИМПС и иже с ним), но требует дополнительного оснащения как ведущего, так и замыкающего.
А вообще тормозить группу там, где это необходимо и разумно - на мой взгляд, как раз именно задача ведущего. Который должен постоянно отслеживать все препятствия по пути, возможные проблемные места для проезда группы и принудительно ограничивать темп. Впрочем, это плохо вяжется с так называемыми "бодрыми" покатушками, где, насколько я понимаю, цель не столько проехать от А до Б, а сделать это быстро и технично.