Байкпакинг и консоли vs классические багажники и штаны

[murgen]

От модератора: тема вынесена из байкпакинга, чтобы не засорять его однотипными обсуждениями.
ВСЕ споры байкпакинг против небайкпакинга теперь только здесь.

Тема скорее флудильная, за более конкретной информацией можно обратиться в Байкпакинг или Велоштаны и сумки

Изначальное сообщение с небольшим обзором плюсов и минусов

К вопросу сломанных копий о том, что лучше, а что хуже, мне кажется все довольно просто:
Штаны
+ удобнее пихать
+ больше влезает
+ проще, новичкам гораздо легче потерять невинность со штанами (как в фильме викинг прям :о) ), чем с байкпакингом

- Дополнительное, и часто нехилое давление на заднее колесо, и износ выше, и в плане контроля байка тоже все грустнее
- Таскать вел не удобно, надо снимать штанцы

байкпакинг
+ удобнее ездить, как и любая разгрузка, солидно облегчает жизнь
+ учит грамотно собираться в поход, лишнего сувать сложно
+ эстетика, ага
+ несущественные преграды удобнее преодолевать с сумками, у меня, например, пятый этаж без лифта, пробовал и то, и то, знаю, о чем говорю

- Меньше влезает
- Сложнее укладывать
- Как правило существенно дороже


Ну и собственно эпик вин - байкпакинг с сумками на вилке, в этом варианте все как надо и объемы и удобства и внешний вид )


Касательно сколько там всего надо брать в походы и как все это только в пик99 влезет. Категорически не согласен.
Во вложении фото парней на финише 1600км трипа из Петрозаводска по маршруту tour Unite и до Нижнего Новгорода. Как видно, сумки не трещат по швам от излишков снаряги. У Ивана правда был небольшой рюкзак, но это его пунктик, все что там было можно было и в подседельный баул запихнуть.

TU-Ivan.jpgTU-Vlad.jpg

Ещё мини сравнение от fire - /showthread.php?p=7760763

[Fleymerillo]

умного в этих темах дай Бог процентов 10

если б так, то это была б самая содержательная тема на форуме в мире)) а развенчивание мифов - вполне хорошее применение для форума. или наоборот подтверждение.

[lookout]

Ключевая разница между этими "консолями" в том, что руль и педали иначе не поставишь или это будет вообще трындец, а багажник - поставишь.

Это формальная разница, тем более что, например, крепить консольно колёса никакой необходимости нет - а их всё равно крепят.
По сути - консольное крепление используется не только по всему велосипеду, но и в массе других промышленных и бытовых применениях и не является само по себе недостатком.

Я просто с трудом понимаю как может быть так, что при том, что у людей ломаются багажники, появляется еще более хлипкая конструкция, а в последнем случае еще и с сопоставимым весом. Кроме желания причастности к модному течению вообще ничего нет.

Вес всё равно будет ниже. Для более лёгкого снаряжения - более лёгкие багажники...
Ну и плюс - дизайн, внешний вид, не вызывающий мгновенных ассоциаций с хламовозингом.
Это то, что сходу можно назвать..

Ну и просто по сопромату - рассчитанный как единое целое багажник + рама могут быть легче и/или прочнее универсального варианта с универсальными точками крепления. В теории )

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

все равно не понимаю, зачем плодить этот срач? умного в этих темах дай Бог процентов 10, остальное обычный велосрач найнер вс не найнер. очевидно без этого уже никак
вот есть же http://forum.velomania.ru/showthread...357091&page=49 так нет, надо еще навалить, чтоб все прониклись! а мы и рады ))

Вот именно поэтому и перенесено из существующих тем, чтобы их не засорять. Потому что люди хотят что-то обсудить, а их вместо этого поучают им советуют что-то совершенно иное.

[Fleymerillo]

не является само по себе недостатком

является

Ну и плюс - дизайн, внешний вид, не вызывающий мгновенных ассоциаций с хламовозингом.

это да, согласен

Ну и просто по сопромату - рассчитанный как единое целое багажник + рама может быть легче и/или прочнее универсального варианта с универсальными точками крепления

при прочих равных - только легче. при отсутствии прочности.
вот я катаю с багажником - там море возможностей как добавить веса, так и убрать до байкпаккерского


Кстати, буквально в воскресенье скатился с горки с корешками и пару раз прыгнул на нём. Вот не уверен, что байкпаккинг это бы вынес. Для пустого вела фигня, а для груженого то дело другое уже

[Rebzza]

Если подвес то пакинк имеет место быть.

[Mih-mih]

Mih-mih, забыл момент - кроме багажника потребуются ещё и сумки, а они весят сколько?

Столько же, сколько и куча сумочек по всему велу

Давай обсудим это в воскресенье за кружкой чая на Светлых озёрах - а?

Через месяц, разве что. Рановато пока туда.
Вообще, суть тут в чём. Для нормальных людей байкпакинг - не самоцель, а способ перевозки грузов. Лично я вижу два варианта его применимости:
1. Когда нельзя поставить нормальный багажник. Пластиковый вел либо подвес.
2. Когда едут в "новом стиле велотуризма" - максимальное облегчение снаряги и максимизация скорости прохождения сложных препятствий.
Про развесовку, улучшение качества езды и пр. лучше не упоминать, ибо развесовка при невозможности свеситься за седло "не нужна", как не нужна она на ригидах, коих среди байкпакеров подавляющее большинство.
Но вот та хрень, что была на фотке, она ни к первому, ни ко второму пункту отношения не имеет. Просто хрень ради хрени, типа, "так щас модно".

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:18 ----------

Если подвес то пакинк имеет место быть.

Или не имеет ))

[lookout]

является

Расскажи это разработчикам машин и самолётов, которые упорно вешают колёса на консоли ) Консоль - это не когда одну подпорку тупо спилили, всё проектируется изначально под нужные ттх и реализация уже вторична.

при прочих равных - только легче. при отсутствии прочности.

Это всегда выбор проектировщика.
Например, на твоей раме можно было бы поднять нижние крепления и расцепить их из одной точки в несколько, и заменить настраиваемые части крепления на единую конструкцию, увеличив прочность или снизив вес, или то, и другое понемногу, но нельзя, т.к. стандарт не позволяет.

[Fleymerillo]

Расскажи это разработчикам машин и самолётов, которые упорно вешают колёса на консоли

Я сам какбе этим занимался. Вешают так, как работает конструкция. При прочих равных консоль проигрывает с треском. И это всё, что надо знать про консоль. Есть возможность избавиться от нее - сделай это.

Например, на твоей раме можно было бы поднять нижние крепления и расцепить их из одной точки в несколько, увеличив прочность или снизив вес, или то, и другое понемногу, но нельзя, т.к. стандарт не позволяет.

не очень понял о чем речь, но есть такая штука - ферма (не для майнинга). Это конструкция, где можно вместо соединений вставить шарниры и она всё равно останется неподвижной. Крепкая, ...ука, штука. Это и форма велосипедной рамы (нормальной), и форма багажника с крепежем и много чего еще, мосты например.

[dimitrii73]

Кстати, буквально в воскресенье скатился с горки с корешками и пару раз прыгнул на нём.

Вот и пойми твою логику
Едва ли не единственный фэт-фреймсет, сертифицированный по стандарту Трэйл/Ам, куда попадает по грузовой туризм вприпрыжку - это Сурли Грузовик - Frame weight – 18” = 2920g – fork weight 1435 g
И багажники у Сурли тоже есть по 1 300...1 400 грамм
А на чём ездим и на что полагаемся с горки с корешками?
На на КК машину из алюминия и карбона, куча барахла навешено на багажник, закреплённый на раме на 4-х винтах М 5 - как два подфляжника

[vittoo]

как по мне, то главным минусом чисто байкпакинга, кроме цены снаряги, это высокий центр тяжести и ограниченность объема груза (но при наличии лишнего килобакса это минус превращается в плюс). два тубуса - это плюс кг, но можно и воды навесить и жратвы да хоть арбуз. и спина свобода при этом, и низкий центр тяжести силы сэкономит, а передняя загрузка сделает комфорт на жесткой вилке ничуть не хуже галимого макета, на котором большинство катает. поэтому все больше появляется вариантов передние сумки+подседельный-рамный бакпакинг. опять же палатка на руле - это минус самое удобное место для сумки под то же фотик и прочие приблуды, без которых современный модный молодежный велотурист за порог не выйдет )

[Fleymerillo]

на 4-х винтах М 5

за счет затяжки хватает. хотя, один раз уже срезало.

Вот и пойми твою логику

я и на всемирную правду не претендую. но вел выносил многое.