Эффект в мышцах. Одинаковая трансмиссия, разный диаметр колес. - Страница 3
+ Ответить
Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123458 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 86

Тема: Эффект в мышцах. Одинаковая трансмиссия, разный диаметр колес.

  1. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от King Of Diamonds Посмотреть сообщение
    При одинаковой силе давления на педали как влияет рычаг на нагрузку на мышцы?
    Нет одинакового давления. Есть средняя мощность. Одинаковую среднюю мощность можно достичь более частым и лёгким нажатием, а можно долгим и сильным. Когда мышцы работают в варианте аэробном, то и кислорода хватает, и восстанавливаются быстрее, а, когда в анаэробном, то на 10 секунд работы надо 20 секунд восстановления. Поэтому перенести 1,000 кг на 100 метров по 20 кг будет намного легче и быстрее, нежели чем перенести эту же 1,000 кг на 100 метров по 200 кг. Понятно, что есть пределы и можно затрахаться, если переносить 1,000 кг на 100 метров по 0.5 кг -- больше потратишь на перемещение своего тела. Так и с рычагами -- подбирается тот, который позволяет выполнить работа (раз) и выполнить быстрее (два) и, возможно, устав меньше (три). А работа будет та же. Тут физика.

  2. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Нет одинакового давления. Есть средняя мощность. Одинаковую среднюю мощность можно достичь более частым и лёгким нажатием, а можно долгим и сильным. Когда мышцы работают в варианте аэробном, то и кислорода хватает, и восстанавливаются быстрее, а, когда в анаэробном, то на 10 секунд работы надо 20 секунд восстановления. Поэтому перенести 1,000 кг на 100 метров по 20 кг будет намного легче и быстрее, нежели чем перенести эту же 1,000 кг на 100 метров по 200 кг. Понятно, что есть пределы и можно затрахаться, если переносить 1,000 кг на 100 метров по 0.5 кг -- больше потратишь на перемещение своего тела. Так и с рычагами -- подбирается тот, который позволяет выполнить работа (раз) и выполнить быстрее (два) и, возможно, устав меньше (три). А работа будет та же. Тут физика.
    Я ничего не понял. Шатуны одинаковые, сила прилагаемая к шатунам одинаковая. Частота нажатий и сила одинаковые. Движения ногами во всех своих элементах и составляющих одинаковые. Какая разница чем вызвано сопротивление? Понятно что скорость движения велосипеда при этом будет несколько разной.

    Понятно что если крутить педали в два раза чаще с два раза меньшей силой нагрузка изменится.

  3. #23

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от King Of Diamonds Посмотреть сообщение
    Вопрос ТС был про влияние колёс а не шатунов. Движение педалей траектория не зависит от массы колеса. Понятно что при одинаковой силе и разной длине шатуна про который вы говорите нагрузка как то будет отличаться из-за траектории движения педалей.
    На мелких колёсах ехать легче. Но приходится крутить чаще. Неужели не понятно? Вот шатуны 172 мм, звезда 50 зубов на системе и 25 на колесе. Колесо диаметром (обод плюс два раза ширина шины) 622+23+23 за один полный оборот педалей пройдёт расстонине 50/25*3.14*(622+23+23). А вот колесо 360+40+40 пройдёт 50.25.*3.14*(360+40+40). Разницу видно?

    Ну или по другому -- пусть надавил на педаль с силой 10 кгс, на звезду системы будет передано усилие большее, чем на педаль и коэффициент усиления равен 172/R -- где R радиус звезды. Если звезда меньшего диаметра -- усиление, если большего, то уменьшение, а, если один к одному, то такое же усилие. Далее, по вот говорили про 50/25 -- с звезды системы на звезду кассеты будет приложено в 2 раза меньше усилие (зато два оборота -- работа та же). А с колесом точно так же соотношение радиусов даст соотношение плеч рычагов. Большее колесо пройдёт большее расстояние, но с меньшим усилием -- работе та же (работа, напомню, произведение усилия на расстояние).

    Локально траектория будет такая же -- та же окружность, работа та же, а вот усилие разное. Глобально и траектория будет разная, т.к. особенности эвольвенты зависят от общего перемещиния по оси. У большего колеса перемещение будет большее на каждый оборот педалей при прочих равных.

    ---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

    Цитата Сообщение от King Of Diamonds Посмотреть сообщение
    Понятно что скорость движения велосипеда при этом будет несколько разной.
    автоматически работа разная, а значит и затраченная энергия. На маленьком колесе для одного оборота педалей надо меньше потратить энергии (но и проедешь меньше). Если говорить про езду в горку, то поднимешься на меньшую высоту, соотвественно, меньше VAM -- меньше надо портратить энергии в единицу времени (та самая мощность), т.е. ехать медленнее, но легче.

  4. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    На мелких колёсах ехать легче. Но приходится крутить чаще. Неужели не понятно? Вот шатуны 172 мм, звезда 50 зубов на системе и 25 на колесе. Колесо диаметром (обод плюс два раза ширина шины) 622+23+23 за один полный оборот педалей пройдёт расстонине 50/25*3.14*(622+23+23). А вот колесо 360+40+40 пройдёт 50.25.*3.14*(360+40+40). Разницу видно?

    Ну или по другому -- пусть надавил на педаль с силой 10 кгс, на звезду системы будет передано усилие большее, чем на педаль и коэффициент усиления равен 172/R -- где R радиус звезды. Если звезда меньшего диаметра -- усиление, если большего, то уменьшение, а, если один к одному, то такое же усилие. Далее, по вот говорили про 50/25 -- с звезды системы на звезду кассеты будет приложено в 2 раза меньше усилие (зато два оборота -- работа та же). А с колесом точно так же соотношение радиусов даст соотношение плеч рычагов. Большее колесо пройдёт большее расстояние, но с меньшим усилием -- работе та же (работа, напомню, произведение усилия на расстояние).

    Локально траектория будет такая же -- та же окружность, работа та же, а вот усилие разное. Глобально и траектория будет разная, т.к. особенности эвольвенты зависят от общего перемещиния по оси. У большего колеса перемещение будет большее на каждый оборот педалей при прочих равных.

    ---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------


    автоматически работа разная, а значит и затраченная энергия. На маленьком колесе для одного оборота педалей надо меньше потратить энергии (но и проедешь меньше). Если говорить про езду в горку, то поднимешься на меньшую высоту, соотвественно, меньше VAM -- меньше надо портратить энергии в единицу времени (та самая мощность), т.е. ехать медленнее, но легче.
    Ну это если передаточное число сохранять. А если его поменять так чтобы проезжаемое расстояние было одинаковым?

  5. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от King Of Diamonds Посмотреть сообщение
    Частота нажатий и сила одинаковые. Движения ногами во всех своих элементах и составляющих одинаковые.
    Они не будут одинаковыми. При одинаковой частоте сила на мельких колёсах нужна меньше. Насколько меньше? Соотношение диаметра колёс и есть тот коэффициент. Если ты попытаешься сохранить силу ту же, то каденс на мелких возрастёт, т.к. сопротивление меньше. Соотвественно, при той же силе возрастёт скорость вращения.

  6. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Одинаковую среднюю мощность можно достичь более частым и лёгким нажатием, а можно долгим и сильным.
    При каденсе выше 100 эта версия разваливается. Да и вообще, при увеличении каденса
    уменьшается длина рабочей дуги. И время на переработку лактата тоже...

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Тут физика.
    Физиологию не забываем, физики.

  7. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от King Of Diamonds Посмотреть сообщение
    Ну это если передаточное число сохранять. А если его поменять так чтобы проезжаемое расстояние было одинаковым?
    Ты сказал, что всё одинаковое. А потом вдруг меняешь передачи.

    Для всего остального я дал тебе все данные, чтобы ты мог посчитать. Там три рычага. Подбери коэффициенты, как надо и будет тебе счастье.

    Система из трёх рычагов последовательно пересчитывается, как будто это система в один рычаг. Для этого и служат те самые инчи или сантиметры выбега.

    Блин, народ, вы в школу не ходили? Правило рычага -- это 5-7 класс был. Что по физике, что по геометрии.

    ---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ----------

    Цитата Сообщение от pavlinux Посмотреть сообщение
    При каденсе выше 100 эта версия разваливается.
    Она не разваливается. Разваливаешься ты.

    Цитата Сообщение от pavlinux Посмотреть сообщение
    Физиологию не забываем, теоретики.
    Это потом, тут бы с 5 классом школы разобраться вначале. Ну и вместо робота можно моторчик поставить. И все твои указивки пойдут нафиг.

  8. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mishka Посмотреть сообщение
    Разваливаешься ты.
    Ну это детали, результат будет одинаков.

  9. #29

    По умолчанию

    Потом можно будет прикрутить максимальную скорость прохождения нервных импульсов (и тут генетика тоже рулит). Это будет абсолютное ограничение на каденс. Потом можно посчитать затраты на перемещение частей ног, чтобы не делать всю работу по этому перемещению (на педали соотвественно не останется). А потом уже и остальную физиологию и тогда каденс у большинства не будет превосходит 180, а эффективность на 90 и выше начнёт падать. Так сказать, всему своё время.

    ---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------

    Цитата Сообщение от pavlinux Посмотреть сообщение
    Ну это детали, результат будет одинаков.
    Ты пойми, надо нарисовать картинку большими мазками, чтобы было понятно что и как работает вот просто в велосипеде. А потом можно наращивать ограничения.

  10. #30

    По умолчанию

    Mishka,

    Ты когда едешь на найнере и на 26 ты же едешь с одной скоростью и с одним каденсом. Как у тебя тренировка изменится?

    Я же сказал, что сила нажатия на педали одинаковая. Понятно что на разных колёсах это будет при разных передачах.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Какой диаметр колес выбрать?
    от AshotP в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 150
    Последнее сообщение: 01.02.2016, 20:46
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 08.10.2015, 13:01
  3. Какой лучше диаметр колес горного велосипеда 26,27.5,29?
    от Aleksey78 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 03.10.2015, 21:14
  4. Куплю Куплю детский вел диаметр колес 14 -16
    от Vencera в разделе Велосипеды
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.04.2014, 15:59
  5. ДИСКИ-разный диаметр
    от RECman в разделе Технические вопросы
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 06.05.2009, 20:00