Вопросы от участников форума без хамства были весьма конкретные.Сообщение от yuliana_777
|
|
|
|
Вопросы от участников форума без хамства были весьма конкретные.
Допускаю, что орги плесского марафона могли быть не правы в той или иной степени в отношениях с г-ном Шевцовым. Допускаю, многое из того, что транслируется со стороны новых владельцев не_бренда (с) правда или около того. Но в сухом остатке имеем:
Орги веломарафона:
-1 Имели непонятные взаимоотношения и угробили инвестиции г-на Шевцова
-2 Не стали заморачиваться во время с проездом по территории явно не лояльного к ним в частности и ПВМ в целом владельца, как бы там кто не рассуждает, но частной территории. И чтобы там не писали, это залет оргов, я уверен, что они знали, о проблеме, но надеялись, что г-н Шевцов не пойдет на конфронтацию и репутационные риски с такой толпой, а он пошел, и случился факап. Да, сам г-н Шевцов тоже здесь выступил местячковым царьком, по своему велению пускаю, по своему велению не пускаю, но он уже на тот момент не имел никакого отношения к ПВМ и более того, был в своем праве, что надо было учитывать оргам. Так что вопрос, кому извиняться стоит более интересно, оргам тоже стоило бы признать, что надеялись на авось и как минимум сейчас они уже точно понимают, что тут их недоработка есть.
И эти моменты были, как бы кто к ним не относился.
+1 Делали один из лучших массовых велоивентов в России, и это факт. который даже оппоненты не пытаются опровергнуть.
+2 Представители велокомьюнити, то есть люди, разбирающиеся в вопросе, причем хорошо, судя по динамике ПВМ которая весьма завидная
+3 Ни у кого ничего не отжимали, бренд ПВМ сделан ими с нуля, это их продукт.
И эти моменты есть, как бы к ним кто не относился.
И тот факт , что ПВМ был потерян, очень печален.
Перейдем к г-ну Шевцову
-1 ПВМ явным образом отжат, с использованием административного ресурса и своих личных связей, как рейдерский захват не называй, суть не изменится, вместо того, чтобы сделать свой , нос блеклучше, взяли название, дату, локацию, часть наработок, и поместили над всем этим флаг Горбатой Горы. Это не ваш марафон, это задел предыдущих оргов, которым вы нагло пользуетесь. И чтобы кто ни говорил, при попустительстве властей и велокомьюнити вы сделали ход из 90х годов, еще раз напомнив, что у нас крайне сложно что-то строить, и если человек достигнет успеха, все очень легко потерять.
Я допускаю, что у команды нанятой рейдерами получится сделать неплохо организованный марафон, но факта отжимания бизнеса (я старый еврей и привык называть вещи своими именами, да, с душой, да, может быть дело всей жизни, но бизнес) это не отменяет.
Новая команда. Тут я присовокупил не только бегунов, но и г-на Бисера, и вычел бы шоссеров Иванова, так как их я прекрасно понимаю, у самого сын занимается в велосекции и я знаком с тем, как могут давить чиновники, тренер не имеет морального права вставать в позу, потому что в результате будет потеряна секция и будущее парней, которым он второй отец, и он жертвует своей гордостью, ради этих ребятишек. А вот к остальным вопрос:
Вы же знали обстоятельства. Стоит ли все бонусы этого предложения репутационных рисков? Вы же запятнали себя в глазах сообщества тем, что пошли работать под начало г-на Шевцова и его горбатой горы, отжавшей самым беспринципным образом один из лучших велоивентов страны. Деньги, да будут, шанс получить готовый проект и встать во главе, да есть, ведь Шевцов бесконечно далек от велоспорта и ему нужны будут орги, и ему будет плевать, что вы там делаете, у вас будет полный картбланш, но не слишком ли высока цена? Боюсь серебрянники будут греметь внутри даже самой дорогой и пантовой карбоновой рамы в данном случае, и никто их от туда уже не вытащит...
Всем райдерам, которые катают, а не как я, теоретизируют на диванчике, стоит тоже понимать момент:
Если вы участвуете в таких ивентах, вы поддерживаете и поощряете подобные порядки в, и без того находящемся в грустном состоянии, российском велоспорте в целом и организацию велоивентов в частности. Думайте сами, решайте сами.
Не смотря на то, что ваши сообщения в большинстве своих случаях нацелены на то, чтобы просто поспорить, но вот это не уважительное отношение к труду людей я не могу не прокомментировать.
И это не просто труд, это труд энтузиастов, труд людей которые увлечены своим делом, которые безмерно рады, когда участники благодараят за проведенное мероприятие.
Говорить назвали себя "организаторами" - это очень не уважительно ко всей команде, которая не просто назвала себя организаторами в кавычках, как вы написали, а создала и шесть лет делала одно из самых известных и качественных велосипедных мероприятий в России. Вложила свои силы, своё время, свои навыки, учитывая комментарии и предложения участников прошлых лет, с каждым годом дополняла и изменяла марафон в лучшую сторону.
Я бы хотел попросить вас извинится перед командой марафона, но думаю это бесполезно, потому как, судя по вашим сообщениям, вы считаете этот случай просто шумихой очередной и для вас она не значит ровным счётом ничего, а для команды марафона и многих участников это часть жизни.
А здесь хочу выразить благодарность адекватности и отдельную благодарность за изучение подробностей вопроса в целом и подведения сухого остатка как есть, и описания его в одном посте. Об этих моментах писали и мы, и участники марафона на форуме, но это было разрозненно в разных сообщениях, а здесь собрано в одном, спасибо.
Скорее вам спасибо за годы упорной и качественной работы, очень жаль, что так вышло, как раз в этом году перешел с сх на монстркросс, хотел попробовать проехать ваш марафон, а тут такое... life is life, конечно, но все равно жаль. Очень хотелось бы, и я думаю многие меня поддержат, чтобы вы, я про всю команду, выдержали удар, собрались и сделали свой марафон, пусть не в Плессе, локаций рядом много, Россия богата местами :о) А мы все с удовольствием вас поддержим, поломать шишки на первом блине на новом месте будут готовы очень многие, уж поверьте :о)
Здесь надо поправить: береговая территория - не частная (собственность публично-правовых образований), это можно увидеть на публичной кадастровой карте. Частная территория гостиницы находится дальше от берега. То, что проход перегорожен забором - само по себе нарушение: ширина береговой полосы для большинства водных объектов общего пользования - 20 метров. Но похоже, им прежнего забора стало мало - здесь кто-то уже писал, что был в Плесе после марафона и видел, что теперь забор практически уходит в воду.
Трек проходил не по берегу, а по асфальтной дороге на частной территории, если я не прав, пусть орги меня поправят. Забор в воду мешал объезду, объезда был не случилось, если был бы конкретно заранее предусмотрен проезд не по территории человека, с которым орги в конфликте. Думаю орги просто зря считали, что человеку будет важно, что о нем подумают гонщики и сми, у него была сделанная на коленке отмазка "он у меня деньги украл" и фактическое оправдание - письменного согласования об использовании участка его территории у оргов не было. Соответственно он вполне мог сводить счеты имея данные "козыри" в рукаве. Ну раз накололись, в будущем будут учитывать такие моменты, а мне все таки очень хочется верить в это самое будущее.
Хорошо, попробую еще раз. Я знаю, где проходил трек, потому что участвовал в каждом Плесском марафоне. Трек проходил по асфальтовой дороге через территорию, огороженную забором. Но она не частная. То есть наличие забора и статус частной территории могут быть не связаны (называется ли это самозахватом или как-то еще - другой вопрос). Я сейчас не пишу ни о конфликтах, ни о согласованиях, а только о статусе участка. Любой может пройти к публичной кадастровой карте и убедиться, что от частных участков до берега порядка 40 метров (там есть линейка и спутниковые снимки).
И вот дальше можно рассуждать - если участок в муниципальной собственности, почему он был закрыт для проезда? Конечно, он может быть в аренде, но как бы то ни было, блокировать береговую полосу местный "смотрящий за городом" не имеет права.
Последний раз редактировалось nourish; 01.07.2017 в 13:07.
Рассуждать можно, на практике же... Так как наша страна находится акурат между Европой и Азией, человек, который не в теории, а на практике организовывает массовые мероприятия быстро понимает, что есть ситуация в теории и де юре, а есть де факто, где ты можешь сколько угодно качать права с бывшем мером по поводу забора, поставленного с нарушением, с администрацией, и так далее, но, чтобы провести что-то надо договариваться и понимать, что на местах вопросы решаются не только или даже не столько по закону, сколько по знакомствам и желанию "серьезных людей" и зарвавшегося вьюношу со взором горящим, кричащего о правах, свободах, и нормам закона быстро обломят. Хочешь творить в системе, умей крутиться в этой системе.
Так устроена наша страна, к сожалению.
yuliana_777,
murgen,
Спасибо вам обоим большое, что потрудились так чётко и подробно всё расписать!
Ваши два сообщения выражают взгляд с разных сторон и по сути дополняют друг друга.
Что могу ещё сказать от себя (то как я понял ваши месаджи): вся это корупция, иерархия и прочее - задолбали! Это пережитки прошлого в цивилизованных странах. И такая тема, что "организаторы плёсского марафона" должны ходить к местной власти на поклон и что-то там откатывать, а иначе будет релазована схема а-ля 90-ые - ну его нафиг. Можно вместе созидать прекрасное без вот этих схем-иерархий, что кто-то кому-то что-то должен.
В Цивилизованном мире уже давным довно судят людей по их делам и репутации. А местные чиновники прям чёрным по белому пишут здесь на форуме: "Вы кто такие, и звать вас никак, давай до свиданья!". Не!! Нам такого не надо. Нам на работе этого говна хватает. А велотуса - это наш прекрасный уютный мир, наша отдушина, и здесь для нас высшие ценности, которые мы будем защищать! Вот!
Последний раз редактировалось WAKADZASI; 01.07.2017 в 17:03.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
