P3датый

[schizo]

как раз нет! Основной упор - в педали!

так если шатуны пружинят, то помогают разгружать при въезде на кочки )

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

я порвал звезды ногами, при ломежке в апхилл

говорю же, в печку такие системы )
не ставить же стальную звезду X-Sync (28T -- мясо!) на карбоновые шатуны.

[Hooters]

Ой вэй. Ты таки порвал ломя в гору?

ага, в один из апхилов в Обнинске. Есть куча свидетелей и фотоподтверждение, но ты все равно усомнишься
Вторая звезда просто треснула и стала трещать в горку, обошлось без повреждения шатунов

порвешь всех в мае на ближайшей водокачке.

зачем ждать мая? У меня уже две тумбочки в 2018-м

так если шатуны пружинят, то помогают разгружать при въезде на кочки )

или наоборот - съедают тОлику энергии)

говорю же, в печку такие системы )

проблема была в звездах - слишком ажурные. Перешел на более мясные(но алюминиевые) - все норм пока

[schizo]

лол. я просто взял и посчитал деформацию двух полых валов длиной L = 95 мм на скручивание под действием одного и того же крутящего момента T = 1000 Нм. взял толщину стенок 1 мм у стального, посчитал его массу и взял толщину стенок алю вала 2.5 мм, потому что она даёт ту же массу при той же длине. т. е. это верхняя граница толщины стенки алю вала 30 мм, выше которой идёт проигрыш HT2 по массе.

материал	модуль упругости, ГПа	коэффициент Пуассона	модуль сдвига G, ГПа	внешний радиус R, мм	внутренний радиус r, мм	длина, мм
углеродистая сталь 4ххх	207	0.3	79.6	12	11	95
алюминий 7075 T6	71.7	0.33	27.0	15	12.5	95

и хотя по второму полярному моменту площади (J = 0.5 * π * (R^4 - r^4)) стальной вал, равный алюминиевому по массе, проигрывает аж в 4.3 раза, но при расчёте угла поворота между торцами, что и есть характеристика жёсткости, он отыгрывает большую часть обратно за счёт в 2.9 раза большего модуля сдвига:

угол = T * L / (G * J).

углы 7.2° на стали и не менее 5° на алюминии той же длины.
на BB30 не менее 4.1° за счёт более короткого вала (80 мм).
на SRAM DUB не менее 5.5°.
если взять алю вал 30 мм всего на 10 г легче стального, то стенка будет 2 мм и угол 5.8°.
а если на 20 г легче, то стенка 1.5 мм и угол 7.3°.

так что моркетенг продал всем тупо лайток и эффект плацебо в довесок.
какой-то выигрыш может быть только на коротком валу BB30.
занавес.

или наоборот - съедают тОлику энергии)

упругие деформации, конечно, неидеальны, но потери пренебрежимо малы.

[Piramidon]

так что моркетенг продал всем тупо лайток и эффект плацебо в довесок.

А мне этот желтый попугай сразу не понравился...безо всякого ,панимаешь, образования.

[schizo]

ок, вес отыгрывается на шатунах. нужно меньше материала, чтобы удержать более толстый вал. но это всего где-то по 10 г на шатун.
итого около 30 г, чтобы получить нечто на ~10% более жёсткое и на ~10% менее тяжёлое, чем HT2.
diminishing returns в полный рост.

момент 1000 Нм взят для упрощения и наглядности. его можно смело делить на 3 даже для очень сильного и тяжёлого катальца (штангист-тяжеловес; шатун 180 мм). и все углы соотвественно.


---------- Добавлено в 02:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:57 ----------

А мне этот желтый попугай сразу не понравился

а у него как раз стальной вал )

[Hooters]

так что моркетенг продал всем тупо лайток и эффект плацебо в довесок.

тем не менее: встаем в педали на ХТЯ системе, грузим ее в статике, видим деформацию невооруженным глазом
Делаем тоже самое на Х0 ВВ30(короткий вал) - деформации фактически отсутствуют
Да, тут еще момент - сами карбоновые шатуны Х0 возможно меньше подвержены деформации
Кстати, еще ощутимый скачок в жесткости был, когда на фэте перешел с системы с 24мм валом(RF Aeffect) на систему с 30мм валом(RF Next SL). При чем в первый выезд на новой системе совсем забыл об апргрейде. Еду, и понимаю, что что-то не то, что-то ощутимо поменялось. Только дома пришло осознание. Эффект плацебо явно ни при чем

[schizo]

тем не менее: встаем в педали на ХТЯ системе, грузим ее в статике, видим деформацию невооруженным глазом
Делаем тоже самое на Х0 ВВ30(короткий вал) - деформации фактически отсутствуют
Да, тут еще момент - сами карбоновые шатуны Х0 возможно меньше подвержены деформации

да, это шатуны. габариты и форма сходные, а модуль упругости у карбоновых в этом направлении, должно быть, больше в разы.

[Hooters]

да, это шатуны.

но в случае фэтбайка, на длинном-длинном вале, сказалась еще и разница в диаметра, как мне кажется

[schizo]

но в случае фэтбайка, на длинном-длинном вале, сказалась еще и разница в диаметра, как мне кажется

как оказалось, внешний диаметр как раз не решает. я бы гораздо раньше посчитал, если бы не казалось, что разница в R^4 должна заруливать разницу в G. на подозрения навёл только SRAM DUB.

толщина стенки, вот где зарыта собака. у 24 мм валов РФ стенка неизбежно толще, чем у HT2. скорее всего, она переменной толщины, слева тоньше. у меня под рукой нет такой системы, но проверить форму стенки просто: измерить внутренний диаметр вала слева в шатуне и заглянуть внутрь на просвет.

[Hooters]

Тем временем мой Specialzed P3 победил на конкурсе Байк Года 2017
Спасибо всем, кто отдал за него голоса!


Борьба была непростой - на пятки постоянно наступала Banshee - но так и не догнала. Владелице AMP'а - успехов и побед в памп/4х контестах

у 24 мм валов РФ стенка неизбежно толще, чем у HT2.

а почему? Или речь про длинные фат-валы 24мм РФ-систем?