Нестандартные системы для фэтбайков. Скрещивание шатунов и осей разных производителей
+ Ответить
Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 49

Тема: Нестандартные системы для фэтбайков. Скрещивание шатунов и осей разных производителей

  1. #1
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,560
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию Нестандартные системы для фэтбайков. Скрещивание шатунов и осей разных производителей

    Как мы знаем, системы для фэтбайков не балуют нас выбором. Что делать, если те системы, что сейчас серийно изготавливают и продают не подходят по параметрам (длина шатуна, чейнлайн, ку-фактор) или по цене и есть желание поработать руками и головой и сделать что-то уникальное? Можно взять любые шатуны со съемным 30 мм валом и подобрать (изготовить) к ним новый вал подходящей длины.

    Какие шатуны бывают? В первую очередь, это карбоновые системы SRAM BB30 МТБ серий X01, XX1 и дорожных серий FORCE22 и RED, плюс какое-то количество ОЕМ систем S серии. Все такие шатуны отличаются гайкой с надписью «DO NOT REMOVE» с ведомой стороны. Нужно быть внимательным, ибо многие другие SRAM BB30 системы имеют развальцованный несъемный вал. Так же есть шатуны Cannondale Hollowgram и ряд других более редких шатунов схожих 30 мм стандартов.

    Какие оси бывают? Если смотреть на заводские оси, то это, конечно же, оси от RaceFace. Все они описаны во второй колонке в этой доке и в принципе есть в свободной продаже. Еще есть оси Cannondale Hollowgram, для фэтов там есть 160 мм и 166 мм варианты, так же доступны к покупке. Еще ось можно заказать у камрада bruto или у любого токаря на месте, кто возьмется за такую работу.

    Чем интересны указанные шатуны SRAM?

    1. Их реально дофига на вторичном рынке в разных длинах шатунов, разных вариантах (МТБ и дорожные, будет разный ку-фактор при том же чейнлайне) и за очень умеренную цену. По факту, это один из самых дешевых способов собрать лайтовый фэт-капрон с шатунами нужной (а не какой дают) длины, даже если покупать для этого новую RaceFace ось. Считаем сами — при некотором терпении и удаче можно купить такие шатуны за 100 баксов с доставкой до РФ. Новая RaceFace ось с доставкой обойдется в ту же сотню. Итого капроновые фэт-шатуны за две сотни зелени, а можно собрать еще дешевле, если решить вопрос с осью по-другому.

    2. Для них есть разные варианты пауков (пауки для рокрингов, по факту с посадкой на месте 3 звезды в двух вариантах смещения GXP/BB30), что позволяет играться с чейнлайном и использовать дешевые стальные звезды на BCD 94 (правда минимум 30Т).

    3. МТБ BB30 шатуны имеют сильный изгиб и с ними заметно больше места в районе голени.

    Теперь немного практики и замеров.

    Cистема SRAM X01 DH BB30 165 mm.

    Шатуны полностью симметричные насколько позволили судить мои замеры.

    Замеры шатунов с штатной осью:
    • между шатунами по оси — ~101 мм
    • полный изгиб шатуна (от посадочной плоскости до внешней плоскости в районе педали) — ~40 мм
    • глубина посадки звезды на шатуне — ~5,5 мм
    • ку-фактор — 181 мм (оф. данные), вычисления дают 101 + 2х40 = 181 мм
    • чейн-лайн с штатным пауком (+1 мм оффсета) — 55 мм (оф. данные), вычисления дают 101/2 + 5,5 + 1 - 2,5 = 55 мм
    • толщина шатуна в районе педали — ~14 мм
    • посадка на ось — ~11 мм
    • глубина шлицов в шатуне (максимально возможная посадка на ось) — ~12 мм
    • гайка прелоада в минимальном положении — ~5,3 мм

    Замеры штатной оси:
    • длина оси — 124,2 мм
    • внутренний диаметр — ~ 26 мм

    Используя эти данные, прикинем, что получится с 149 мм цинч осью:
    • между шатунами по оси будет примерно 125 мм
    • ку-фактор будет примерно 205 мм
    • чейнлайн с прямой звездой будет в районе 65-66 мм

    Таким образом, имеем вполне стандартные цифры для маленькой системы, сравнимые с той же Race Face Next SL с коротким валом.

    Теперь прикинем, что получится с 169 мм цинч осью:
    • между шатунами по оси будет примерно 145 мм
    • ку-фактор будет примерно 225 мм
    • чейнлайн с прямой звездой будет в районе 75-76 мм

    Таким образом, имеем вполне стандартные цифры для взрослой системы, сравнимые с той же Race Face Next SL с длинным валом.

    Теперь прикинем, что получится с 189 мм цинч осью:
    • между шатунами по оси будет примерно 165 мм
    • ку-фактор будет примерно 245 мм
    • чейнлайн с прямой звездой будет в районе 85-86 мм

    Имеем систему для 6" мегафэта с кастомной 217 мм втулкой или соответствующим оффсетом.

    Указанные замеры и прикидки должны в общем и целом подходить ко всем МТБ ББ30 СРАМ шатунам (у которых ку-фактор 168). У РФ цинч осей по непроверенным данным длина шлицовки меньше на 2 мм с каждой стороны, что нужно учитывать при прикидках потребной длины вала. Если эта инфа верная, то вал РФ равен виртуальному валу ББ30 с на 4 мм больше длинной, в моих прикидках сверху это не учтено.

    Дорожные версии должны иметь меньший ку-фактор при том же чейнлайне и длине оси. Если будет у кого желание, можно поприкидывать.
    Последний раз редактировалось Vorchuh; 15.05.2017 в 22:05.

  2. #2
    Веломаньяк Аватар для Товарищ Сухов
    Байк
    SPECIALIZED FATBOY COMP CARBON, SPECIALIZED EPIC S-WORKS, STRIDA, MITECH PINION-FAT CUSTOM, SURLY ICE CREAM TRUCK
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10,759

    По умолчанию

    Ну наконец-то отличный и содержательный/полезный пост! Красавчег!
    NEXTIE

  3. #3
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,560
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vorchuh Посмотреть сообщение
    Какие шатуны бывают? В первую очередь, это карбоновые системы SRAM BB30 МТБ серий X01, XX и дорожных серий FORCE22 и RED, плюс какое-то количество ОЕМ систем S серии. Все такие шатуны отличаются гайкой с надписью «DO NOT REMOVE» с ведомой стороны.
    Продолжим. Гайка «DO NOT REMOVE» снимается с помощью хорошего шестигранного ключа на 10, полметрового рычага и тапка на шатуне. На ней тонна красного неразборного герметика, поэтому выкручивается очень туго до самого конца. После очистки от герметика оси и гайки, она откручивается/закручивается пальцами на раз. Обычная такая гайка, только с головой очень забавной формы.

    Шатун на оси запрессован люто и подручными средствами не снимается. Я пока не снял. Нужно делать съемник.

    Съемник может быть выполнен в виде нескольких конструкций.
    1. Трубка подходящего диаметра длиной чуть больше длины оси между шатунами. В моем примере, это 103-104 мм. Берется такая трубка, надевается на ось и все это стягивается вторым шатуном. Самый простой вариант в общем-то, если удастся найти такую трубку. Приглядывался к полипропиленовым водопроводным с внешним диаметром 40 мм, но они вроде как не подходят по внутреннему диаметру (у них 29 мм), нужно их растачивать или нагретыми надевать. Вроде есть вариант с тонкими стенками, но в продаже сходу не нашел.
    2. Та же трубка, но длиной чуть больше свободной длины оси. В снимаемый шатун вворачивается родная гайка, чтоб торчала за шатун, сквозь нее продевается шпилька, гайки, шайбы и все это дело стягивается. То же, что первый вариант по сути, но сложнее и может быть лучше тем, что резьба насилуется у шпильки, а не у болта шатуна.
    3. Две деревяшки, в одной отверстие под ось, в другом под шестигранный ключ на 10, деревяшки надеваются на шатун с ввернутой родной гайкой и стягиваются струбцинами (или болтами). Родная гайка выворачивается, упирается в деревяшку выталкивая ось из шатуна. Плюс — не надо искать трубку. Минус — надо делать эти деревяшки.
    4. Подходящий по резьбе болт в ось и молоток. Как-то сурово очень. И все равно нужна нормальная опора, чтоб не угрохать плоскость на шатуне, либо бить на весу.
    Последний раз редактировалось Vorchuh; 07.05.2017 в 22:20.

  4. #4
    Веломаньяк Аватар для ]{иRЯ
    Байк
    Tan Tan FM299 27.5 плюсер | Merida Hardy Pro 15 (pump - dirt) | Miracle MC197 (Ican SN01) (fatbike) | Xiaomi Qicycle электро складник | Shulz Hopper Belt
    Адрес
    Вологда
    Сообщений
    896

    По умолчанию

    Всё понять не могу, там на левом шатуне резьбы под гайку экстрактор нет?

  5. #5
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,560
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    ]{иRЯ, нет, конечно. Ни резьбы, ни гайки экстрактора. Оно ж официально неразборное. То, на чем написано «ду нот ремув» — это все гайка шатуна.

    ---------- Добавлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:34 ----------

    Это кстати порождает во мне философский вопрос зачем СРАМ делает такие вот официально неразборные разборные решения, причем через серию. Вроде как куда дешевле все системы делать с развальцованным валом, но нет, имеем, что имеем

  6. #6
    Веломаньяк Аватар для ]{иRЯ
    Байк
    Tan Tan FM299 27.5 плюсер | Merida Hardy Pro 15 (pump - dirt) | Miracle MC197 (Ican SN01) (fatbike) | Xiaomi Qicycle электро складник | Shulz Hopper Belt
    Адрес
    Вологда
    Сообщений
    896

    По умолчанию

    Vorchuh, да я раньше думал что можно с правого шатуна болт с экстрактором для этого дела перекрутить)
    Понял, спасибо.

  7. #7
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,560
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Снял ось, первое сообщение обновлено по результатам ее замеров. Точная длина 124,2 мм, по косвенным замерам было 124-125 мм. Попал точно.

    Для снятия оси использовал первый метод — трубка чуть длиннее расстояния по оси между шатунами с выпрессовкой вторым шатуном. Как я говорил, основная трудность была раздобыть нужную трубку. Я сделал ее из остатка 40 мм трубы от сифона и двух горлышек от ПЭТ бутылок из под молока (домик в деревне и прочие). Одно в другое прекрасно вошло и дало в итоге достаточный внутренний диаметр и жесткость, чтоб выпрессовать ось. Ось, как я и предполагал, была хорошо приклеена выдавленным резьбовым герметиком и отщелкнулась с характерным звуком рвущегося клея. Маленький совет — нужно оставить полуоткрученную гайку в разбираемом шатуне, чтоб его не отстрелило в стену/ногу/глаз

    Сегодня будут картинки



    Лайток!



    Виновница торжества и сантех-молоко-трубка

    ---------- Добавлено 14.05.2017 в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение 13.05.2017 было в 20:48 ----------

    По итогу, планирую получить с 155 мм осью:
    • между шатунами по оси будет примерно 132 мм
    • ку-фактор будет примерно 212 мм
    • чейнлайн со штатным пауком будет примерно 70-71 мм, если выравнивать относительно каретки и на 2-3 мм больше, если относительно перьев
    Вполне рабочий вариант для 197-го зада на мой вкус Посмотрим, что будет на практике.

  8. #8
    не с нами
    Байк
    3 штуки, репутация овер 2000+
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11,333

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vorchuh Посмотреть сообщение
    чейнлайн со штатным пауком
    Штатный паук на 94, минимальная звезда 30Т?

  9. #9
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,560
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rediir Посмотреть сообщение
    Штатный паук на 94, минимальная звезда 30Т?
    Да, уже заказал стальную СРАМ НВ на 30 зубов и БЦД 94. С кассетой 11-46 и банным весом райдера в 52 кг, меньше может и не понадобится. А коль понадобится, то эта звезда стоила 13,5 евро, не разорюсь.

    ---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------

    Кстати, можно вписаться в заказ на кастомные оси, если кто-то давно хотел поиграть с ку-фактором и чейнлайном, но отсутствие нужной оси останавливало.

  10. #10
    фэтбайк головного мозга Аватар для TrueZurg
    Байк
    Corratec CCT Team, ФэтКитайКарбон MC170 27.5"+, Sarma KAM
    Адрес
    г. Петрозаводск
    Сообщений
    7,116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rediir Посмотреть сообщение
    Штатный паук на 94, минимальная звезда 30Т?
    у меня вот 32 овал и сзади 11-42, "то что доктор прописал", для моего зимнего и летнего ареала.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Системы для фэтбайков / трансмиссия фэтбайков.
    от Nameless в разделе Технические вопросы
    Ответов: 9165
    Последнее сообщение: 04.03.2024, 22:40
  2. Тормозные системы для фэтбайков
    от hdablin в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1000
    Последнее сообщение: 21.09.2022, 16:44
  3. Выбор системы для Stark Tactic
    от Сашка if StarkЕ в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.11.2009, 08:00
  4. Выбор системы для КК
    от Кирилл Азаренко в разделе Технические вопросы
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 09.05.2009, 00:09
  5. выбор системы для All Mountain
    от ЮркЫй в разделе Технические вопросы
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 16.06.2008, 14:25