Toman, только третий твой контраргумент нормален и объективен. Остальное, как всегда, притянул за уши.
|
|
|
|
Toman, только третий твой контраргумент нормален и объективен. Остальное, как всегда, притянул за уши.
А вы готовы к появлению отдельного регионального налога "на велосипедизацию"? Потому как только тогда можно сетовать на то, что вот, мол, у Васи на Чистых Прудах этих сбербайков хоть попой кушай, а у меня в не до конца перезастроенной жилыми домами промзоне этих великой нету ваще.Сообщение от Toman
Так или иначе, но это предприятие имеет коммерческую составляющую, которой важна оборачиваемость.
"Души прекрасные порывы", причем Души - глагол
Никто не сделает. Это как наличие "второго метро". Сам проект - странное полумуниципальное предприятие с НАЗНАЧЕННЫМ (в лучших традициях Зойч2014, кстати) источником денег - "Сбербанком"
Байк-шэринг классический. Но... Судя по кар-шэринговым машинам, это способ за свои деньги собрать статистику наличия "хипстеров" (точнее - людей, готовых отказаться от модели "владения" в пользу модели "услуга" в какой-то сфере: жильё, автомобиль, велосипед, облачные сервисы и т.д. - не совсем "коммунизм", но...)
Об отказе от владения речи не идёт в общем случае. Ну, или только у людей, вообще никогда не покидающих "утилитарной" территории своего города. Просто в случае с автомобилями есть множество частных ситуаций, когда удобнее именно воспользоваться таким сервисом. Пока сравнительно малопопулярно потому, что непривычно, ну и вопрос материальной ответственности за чужой автомобиль многих, наверное, пугает. С велосипедами примерно аналогично - просто акценты чуть разные. Для велосипеда ключевые моменты - риск кражи со стоянки, возможность того, что погода испортится в течение дня, и дальше захочется ехать ОТ (или тем же каршерингом, например) или, наоборот, улучшившаяся в течение дня погода. Для автомобиля - более значимы сложности с нахождением удобного места для продолжительной стоянки, нежелание снимать собственный автомобиль с удобного "насиженного" места ради внутригородской поездки, чтоб потом не приходилось несколько дней заниматься только тем, что перегонять с одного парковочного места на другое, пока не освободится удобное. Ну или поездка куда-то с намерением бухнуть и возвращаться оттуда на такси, ОТ, пешком и т.п.
Для того и другого может быть актуально, что совершается прогулка, имеющая незамкнутый пеший участок.
Ну а для поездок вне города (в такой стране, как Россия, а не Бельгия, скажем) каршеринг не годится, как правило - так что это не есть возможность отказываться от владения личным автомобилем, не теряя возможности совершать поездки на автомобиле в принципе.
Мы же не о сбербайках в данный момент говорили, а о несетевых точечных пунктах проката. Они у нас в основном где-то при парках живут. Хотя не знаю - может быть, и в центре какие-то есть, не интересовался этим плотно. Я уже сказал, почему это вариант только для эпизодического прогулочного катания, но не для коммьютинга - даже если пункт проката имеется рядом с домом.
А если всё-таки говорить о сети сбербайков или какой-либо потенциальной конкурирующей сети - то тут тоже можно поспорить. Вся Москва плотно заселена, так что зависимость потенциальной пользовательской базы и интенсивности пользования при любом увеличении охваченной территории более крута, нежели прямая пропорциональность. Грубо говоря, количество пользователей и количество совершаемых поездок пропорционально количеству возможных корреспонденций - а это примерно квадрат охваченной территории (для велопроката, конечно, несколько меньше, чем квадрат, поскольку мало кто из пользователей поедет буквально через весь город, но в целом даже для сравнительно коротких поездок картина примерно такая). На настоящий момент расположение велобайковских станций не имеет какой-то логики: за пределы Садового кольца вроде как вышли, но только на некоторых отдельных направлениях или отдельных анклавах. Это скорее не какие-то бизнес-соображения выгодности или невыгодности тех или иных районов как таковых, а попытки расширения сети очередями в условиях ограниченности финансирования и неясности, пойдёт ли всё это вообще или заглохнет по мере выхода из строя имеющихся велосипедов и станций.
Вы делаете очень много допущений и предположений. Можно хоть всю Москву утыкать "велобайками", если на них неудобно ехать - никто никуда не поедет Подъём от Трубной по Рождественскому знаете? Вы туда на сбербайке поедете? А девушка/женщина/мужчина в костюме? Нормальных объездов без подъёма нетуОднако ж "велополосу" там нарисовали...
Чтобы этот сервис перестал быть игрушкой с рекламой Сбербанка, что-то должно измениться. Например - кратно должна увеличиться стоимость проезда на наземном ОТ в пределах Бульварного/Садового. Только это никому не понравится
Так я и говорю, что там неудобного. Тип велосипеда, посадка, передачи, даже тормоза - это всё вторично, а главное - именно не шибко стимулирующая тарификация.
Как бы простая логика: вот я простой пассажир, мне нужно откуда-то куда-то ездить по городу. Есть общественный транспорт, на котором можно ездить либо оплачивая по разовым поездкам (включая условно "полуторные поездки" с неограниченным количеством пересадок в рамках 90 минут), либо по безлимитному проездному, который стоит, если его брать на год, примерно порядка 1500 руб. в месяц или 50 руб. в день, если брать на 3 месяца или на 1 - ещё дороже соответственно. Есть пешкодрал, который перемещает с коммерческой скоростью порядка 5-6 км/ч в пределах некоторых умеренных расстояний (в каковые, в частности, входит всё, что очерчено Садовым кольцом).
Чтобы пользоваться "Велобайком", нужно платить абонемент (да, он сам по себе, если брать на полгода, значительно дешевле проездного на ОТ), но также и платить за каждую поездку. Поездка продолжительностью менее часа стоит примерно столько, сколько одна поездка на ОТ без пересадок (при помощи которой можно пересечь хоть весь город, если это метро - там цена поездки чуть выше, но ненамного). При наличии какого-то вменяемого ОТ экономический резон совершать такую поездку продолжительностью от 30 до 60 минут на сбербайке непонятен.
Экономически выгодным может показаться (при отсутствии безлимитного проездного на ОТ) совершение только поездок в пределах получаса - т.е. оставаясь в рамках затрат только на абонемент - но как показывает мой прошлогодний опыт пользования этим сервисом, с учётом "навигационого запаса" времени этого хватает, чтобы проехать никак не более 4 км, спокойнее - 3,5 км. Которые - см. выше - проходятся пешком за 35-40 минут (причём пешеход идёт кратчайшим путём, не тратит время на крюки до ближайших станций велопроката и на сами процедуры взятия и возврата велосипеда - и пешеход не озабочен тем, чтобы уложиться в жёсткий лимит времени, идёт спокойно) - таким образом, в пределах таких расстояний и времён прокатный велосипед оказывается так же слабо конкурентоспособен, как и собственный велосипед, пристёгиваемый замками к велопарковкам (где время тратится в основном на пристёгивание и отстёгивание, и в сумме получается примерно то же). Так что это приходится рассматривать почти лишь как бесплатную, но почти бесполезную демо-версию платной услуги.
Нет, и это не даст такого эффекта. Не знаю, честно говоря, как с НОТ в центре сейчас, после этих недавних радикальных изменений всей маршрутной сети, но до прошлого года включительно смело могу заявить, что НОТ в центре был "не пришей кобыле хвост", то бишь, такая вещь в себе, пригодная только для особых фанатов. Т.е. это была, по большому счёту, совокупность каких-то отдельных троллейбусных маршрутов, заходящих в центр откуда-то извне, делающих там, внутри центра, какое-то минимальное количество остановок и едущих обратно или дальше на другой радиус. Если тебе подходит какой-то троллейбус без пересадок - то повезло, можно пробовать им пользоваться (если он ходит не слишком редко или если сам так устал, что готов хоть час подождать, лишь бы не идти пешком). Но если нужно внутри центра сделать пересадку с одного маршрута на другой - пиши пропало. Несмотря на плотную улично-квартальную сеть в центре (а значит, меньшую скорость и комфорт движения пешеходов) остановки НОТ в центре почему-то расположены в разы реже, чем на типичных московских улицах вне центра. Зачастую для пересадки между двумя маршрутами троллейбусов, шедшими по одной и той же улице, нужно было совершать пеший переход в километр, а то и полтора - просто потому, что на общем участке у этих маршрутов не было остановок. Боюсь, что и нынешнаяя реформа поменяла только большинство троллейбусов на автобусы, увеличила их количество, добавила некоторых маршрутов, поменяла ещё какие-то и чуть-чуть создала хоть какие-то пересадочные центры, но концептуально вышеописанные проблемы вряд ли решены.
Так что, короче говоря, по центру все как ходили пешком либо ездили на метро, так и ходят/ездят, а НОТ если и станут рассматривать всерьёз, то только в будущем, при условии, что этот НОТ будут развивать в правильном направлении. Так что даже не в силу цен, а в силу неудобной организации, НОТ по крайней мере ещё в прошлом сезоне не был сколько-нибудь серьёзным конкурентом велопрокату. А вот пешкодрал и метро (смотря по расстоянию, настроению и физической форме пассажира) - были и есть.
Не так страшен чёрт, как его малюют. Как раз в той поездке с Кропоткинской на Курскую, в результате которой я попал на 30 рублей (и был всего лишь в нескольких минутах от попадания на сколько там в том сезоне стоила поездка более часа), я как раз поднимался по этому подъёму, причём без велополосы - там ремонт был. Причём, ЕМНИП, на второй передаче даже. (На деньги я попал не из-за этого подъёма, разумеется, а просто из-за того, что как раз тогда вдруг изменили алгоритм возврата, и я подряд на четырёх станциях вначале на Чистопрудном бульваре (где ещё можно было уложиться в полчаса), потом на Курской (после того, как уже не уложился) пытался и не мог вернуть велосипед, и думал, что велосипед или станции неисправны - а оказалось, алгоритм поменяли, стало надо кнопку нажимать).
Этот подъём не идёт ни в какое сравнение, скажем, с 1-м Котельническим переулком - вот там да, действительно тяжело, и там первая передача сбербайка недостаточно низка для комфортного въезда.
...Ну хотя у какой-нибудь реально лёгкой девушки весом менее 50 кг, наверное, могут быть сложности с таким тяжёлым велосипедом на подъёмах, причём на любых (а на 1-м Котельническом и ему подобных, не исключено, и до физической невозможности въехать вообще при такой передаче).
Под словами "неудобно ехать" имелось в виду не то, что тип велосипеда не подходит, а то, что в Мск тупо неудобно ездить на велосипеде.
Мужики, я за этими длиннопостами вообще утратил понимание сути этой ветки. Toman, ты не мог бы изложить свои пространные суждения тезисно и в соприкосновении среальностьюобсуждаемой тут темой возможного "байк-шеринга"?
Да запросто. На примере неудобств пользования "Велобайком" более-менее понятно, каких ошибок повторять не стоит.
1. Тарифы должны быть такие, чтобы использования сервиса было как минимум не дороже езды на ОТ, и не заставляющие пользователя нервничать и гнаться, чтобы успеть до какой-то строго определённой минуты. Как именно строить систему тарифов - это отдельный разговор, который поневоле получится очень длинным - так что об этом отдельно.
2. Жёсткая привязка к неким станциям велопроката очень нежелательна. Это неудобно как пользователям (станция прибытия может оказаться полностью заполнена либо неисправна, отключена), так и владельцу сервиса (постройка и обслуживание стационарной уличной инфраструктуры с механикой, электрикой и электроникой - это большие затраты и автоматическое ограничение полигона реального транспортного использования до тех пор, пока станциями с достаточной плотностью не покрыта вся разрешённая условиями пользования территория). Также увеличивает затраты необходимость большего количества перемещений велосипедов на малые расстояния между переполненными и пустыми станциями.
3. Тип(ы) велосипедов. Ну, тут всё понятно: не стоит использовать велосипеды некого крайнего типа, если уж этот тип единственный. Хотя бы что-то вроде советского дорожного (при положении руля, близком к самому низкому для него, т.е. всё равно выше седла, но хоть не задранном до небес), только с передачами, уже было бы гораздо лучше.
4. (Чего я ещё не упоминал - так что извиняюсь, пункт будет подлиннее). То, что оплата возможна только с банковской карты, является одним из серьёзных отпугивающих факторов. Никто не горит желанием подписываться на сервис, который может в любой момент при любом глюке высосать значительную сумму с карты (как минимум, вплоть до интерпретации глюка как "кражи или потери" велосипеда, с соответствующими деньгами). Так что очень желательна возможность оплаты наличными (через пополнение личного счёта через платёжные системы для зарегистрированных пользователей или через продажу каких-нибудь одноразовых кодов для незарегистрированных/анонимных или если регистрация вообще не подразумевается).
Желание защититься от риска кражи или злонамеренного повреждения велосипеда пользователем понятно - и именно отсюда идёт обязательность регистрации под настоящим именем и оплата только через банковскую карту. Однако это же делает сервис резко менее привлекательным именно для наиболее заинтересованной и потенциально наиболее выгодной по деньгам категории пользователей - приезжих и туристов. Я сам помню, как был в такой ситуации в Брюсселе в 2012 году - знал, что есть городской велопрокат и хотел бы, но не мог им воспользоваться из-за нецелесообразности муторной регистрации ради всего 4-5 дней, и риска больших денежных потерь в случае каких-то глюков или проблем из-за языкового барьера. И в Москве летом огромное число потенциальных пользователей, подходящих к станциям велопроката, разворачивается и уходит, узнав о необходимости предварительной регистрации на сайте.
Так что эта задача (пользование без регистрации и оплата наличными) должна быть как-то решена. От кражи можно и нужно защищаться чисто техническими решениями (напр. блокировка педалей и мягкое затормаживание, GPS-слежение против кратковременных краж или попыток бесплатного катания на фейково-пристёгнутом велосипеде или вне разрешённой зоны, плюс изрядное количество нестандартных деталей для невыгодности долговременной кражи с демонтажом блокировок и GPS). С вандализмом/уничтожением сложнее - но тут ведь такое дело, что стоящий на станции или парковке велосипед и так ничем не защищён от анонимного проходящего мимо хулигана, так что в общем странно в большей степени бояться вандализма со стороны пользователя. Какой-нибудь залог порядка 500-1000 руб., вполне возможный для наличной оплаты, в общем уже избавит подавляющее большинство типовых анонимных долбаков-пользователей от дурных желаний типа скинуть прокатный велосипед с моста после завершения поездки вместо того, чтобы пристегнуть его к парковке, забору или столбу (причём возврат залога анониму может происходить, например, только после взятия данного велосипеда следующим пользователем либо транспортировки его службой перемещения).
---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------
Так и на всём остальном по Москве тоже неудобно. В ОТ давка, вирусы, бациллы и зараза, наземный ОТ стоит в пробках. Личный автомобиль ещё более капитально стоит в пробках. Пешком утомительно и с каждым годом всё больше препятствий, требующих длинных обходов. На самокатах и роликах неудобно по раздолбанному асфальту или всюду впихиваемой плитке. Так что велосипед на этом фоне выглядит довольно-таки неплохо, если он сам хоть как-то вменяем, и если тебя не гонят "плёткой" строго к какому-то времени во что бы то ни стало.
Два момента:
а) вы (и мы) не знаете всей "экономики проекта", может, он при низких тарифах вообще никогда не окупится? А "городской велопрокат" это не армия/полиция, на которые денег не жалко
б) нас тут наши поставленные рулить вечно с буржуями сравнивают, так там пользование ОТ - удовольствие КРАЙНЕ недешевое (что уже почувствовали пассажиры ЦППК, например).
Это "модель бизнеса" такая. Те, кого это направление развивать поставили, сделали кальку с известных им "бестактностями практисез" (причём ДАВНО сделали, когда всё-что-угодно-шэринг толком не родился.
Брали датско-голландский. Вам не нравится, в народу тамошнему нравится
Это - "цветочки" в сравнении с тем, как круто можно будет развернуться в области тарификации в городе, когда будет дана отмашка. Первая ласточка всем известна - в Иск нет льгот по оплате проезда для многих "вроде как льготных" категорий граждан, которые к Иск не относятся. И "Фома" кивает на "Ерёму" - "область не предусмотрела оплаты льгот".
Серьёзно?
В стольном граде Ландан (который зе капитал ов зе грейт бритн) тарифы на проезд в ОТ по "Тройке" (у них - Остер) и по разовым билетам (даже пополняемым) две большие разницы. Но получить "устрицу" крайне геморно: https://oyster.tfl.gov.uk/oyster/entry.do
На этом фоне московская "Тройка" - верх удобства и демократизации.
Они не являются целевой аудиторией велопроката, видимо.
Лишний гемор, который, очень может быть СОЗНАТЕЛЬНО отфильтрован.
А мэру, начальнику ДепТранса и начальнику строек - удобно. Они даже про это рассказывают. Кому верить?
А в других местах, кроме метро, этого нету?
Прекращайте из области ездить в маршрутках...
А некоторые уверяют, что "стало лучше"...\
К чему этот мазохизм?
Ну выше вами описано состояние "полный пэ", на его фоне люблю "неполный" уже хорошо смотрится...
Вот есть же счастлиФчики...
Логично.
Тарификация за километраж или фиксированный тариф, но не на время, ИМХО. Ибо на время даже без бесплатного получаса таки будут нервничать.
Интересно: как это реализовать? Предположим, можно "начало использования" и "конец использования" фиксировать и без втыкания/вытыкания велика в какой-то там, условно говоря, разъем. Но вот с парковкой как быть?
Вот это уже интереснее. То есть, грубо говоря, нужна Украина с планетаркой, а не то, что сейчас (кстати, ХВЗ Украину и по сей день выпускает, только она уже не торт, скорее всего)? Но лучше, исессна, предлагать хотя бы 2-3 типа великов - кому побыстрее, а кому - подиваннее. С разной тарифной ставкой.
По "тройке", ИМХО. было бы в самый раз. Это и есть тот самый личный счет в твоем кармане, который можно пополнить как наличными, так и с карты. То есть, механизм, в принципе, есть. Я не говорю сейчас о "международе".
Не забывай, что альтернатива - мототехника. Да, передвижение на мотоцикле куда больше зажато рамками ПДД, однако народ на них пересаживается достаточно массово ради протыкания пробок. Что скрывать - я б и сам не отказался, и даже был близок к этому, но пока столь насущной необходимости нет.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием