Плоские повороты
+ Ответить
Страница 1 из 8 1236 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 74

Тема: Плоские повороты

  1. #1

    По умолчанию Плоские повороты

    Почитал какую-то умную книжку, посмотрел умное видео от дх гонщика
    https://youtu.be/nrHWdScZ0Uo
    Все они утверждают, что вел надо наклонять сильней, чем тело - тогда над пятном контакта находится бОльший вес. И соответственно сцепление будет лучше.
    Вот так:
    turn.jpg
    Но ведь по сути всего лишь изменяется угол наклона колес, а положение центра тяжести и давление в месте контакта остается неизменным, иначе это противоречило бы законам физики.
    Или я чего-то не понимаю?

  2. #2
    мотоциклист
    Байк
    Megatower, Tallboy, Format, Dude
    Адрес
    Москва, ЮВАО, Кузьминки
    Сообщений
    13,999
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bad Fox Посмотреть сообщение
    Но ведь по сути всего лишь изменяется угол наклона колес, а положение центра тяжести и давление в месте контакта остается неизменным, иначе это противоречило бы законам физики.
    Или я чего-то не понимаю?
    С точки зрения физики не рассматривал, а по факту все правильно. После этого вел начинает поворачивать как надо. )

    При правильном положении тела кстати ЦТ понижается, а еще можно безопасно регулировать наклон. При наклоне тела вместе с байком этот номер обычно не проходит...

  3. #3

    По умолчанию

    Дорогой Bad Fox!

    Цитата Сообщение от Bad Fox Посмотреть сообщение
    вел надо наклонять сильней, чем тело
    -
    при прохождении поворотов на плоскости -
    желтенький треугольник - правильно!



    При прохождении поворотов на "вертикальной" поверхности



    Одни и те же два ускорения -
    центробежное - то которое бежит от центра
    и центростремительное, которое бежит к центру окружности.

    Про физику процесса, в умных книжках всё написано!
    Последний раз редактировалось БЕЛАЯ ПТИЦА; 05.03.2017 в 15:03. Причина: коррекция картинки
    _________________________

    Poirot is Poirot

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от БЕЛАЯ ПТИЦА Посмотреть сообщение
    Про физику процесса, в умных книжках всё написано!
    Да, и в книжках.., и достаточно, по-моему, посмотреть мото-рейсинг, где все повороты проходятся не за счет поворота руля, а именно наклона байка. И чем глубже наклон, тем качественнее поворот. То же и в МТБ.
    На хороших покрах в очень крутые повороты можно входить и проходить на скорости, сильно наклоняя байк.
    И качество прохождения поворотов повышается несомненно, если находясь над байком его наклонить ещё глубже в поворот. Это позволяет сократить радиус траектории поворота.

    Кстати, на второй фотке маленький контрик

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от БЕЛАЯ ПТИЦА Посмотреть сообщение
    желтенький треугольник - правильно!
    Конечно правильно. Можно и велосипед поставить по этой желтой линии. О чем я и говорю. Он же его зачем-то заклоняет.

    Если же по серой линии выстроиться, то либо надо сильней наклоняться, а это будет означать, что при той же скорости суммарная сила из центробежной плюс силыу тяжести будет не над пятном контакта и велосипедист упадет. Либо же надо будет увеличить центробежную силу, увеличив скорость, но тогда может сцепления не хватить.

    ---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:09 ----------

    Цитата Сообщение от МТБ-фотограф Посмотреть сообщение
    по-моему, посмотреть мото-рейсинг, где все повороты проходятся не за счет поворота руля, а именно наклона байка
    А как вобще можно без поворота руля повернуть? Заблокируйте руль велосипеда и толкните его. ХОть с какой скоростью. Он наклонится и упадет набок, никуда не завернув.

    Цитата Сообщение от МТБ-фотограф Посмотреть сообщение
    И чем глубже наклон, тем качественнее поворот. То же и в МТБ.
    Как определяете качество поворота?

    ---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

    Раз о мотоциклах заговорили: вот кольцевики наоборот стараются поставить мотоцикл более вертикально. Чтож они, получается, хуже кроссовиков соображают?
    Последний раз редактировалось Bad Fox; 05.03.2017 в 15:52.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bad Fox Посмотреть сообщение

    Как определяете качество поворота?

    ---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

    Раз о мотоциклах заговорили: вот кольцевики наоборот стараются поставить мотоцикл более вертикально. Чтож они, получается, хуже кроссовиков соображают?
    1. Наиболее коротким радиусом траектории движения колёс. Мне кажется, что это всем понятно. Нет?

    2. Вот и говорил о том, что вижу на фото и видел на супер-кроссе. Это смещение спортсмена в угол поворота.
    А вы о чем?

  7. #7

    По умолчанию

    Дорогой Bad Fox!

    Цитата Сообщение от Bad Fox Посмотреть сообщение
    вот кольцевики
    переносят центр тяжести как можно ниже и внутрь окружности,
    посему и положение мотоцикла иное.
    _________________________

    Poirot is Poirot

  8. #8
    Веломаньяк Аватар для Ленивец
    Байк
    Шосцер + фикс из шосцера
    Адрес
    Порт пяти морей.
    Сообщений
    1,628

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bad Fox Посмотреть сообщение
    А как вобще можно без поворота руля повернуть?
    Без наклона и/или смещения центра тяжести ни мотоцикл. ни велосипед не смогут повернуть. Увы, это физика-с...
    Цитата Сообщение от Bad Fox Посмотреть сообщение
    Заблокируйте руль велосипеда и толкните его. ХОть с какой скоростью. Он наклонится и упадет набок, никуда не завернув.
    Именно потому и грохнется, что угол наклона в какой-то момент перестанет быть оптимальным для данных скорости и радиуса поворота. Байкер этот угол поддерживает автоматически, не задумываясь над законами физики.

    ---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

    Цитата Сообщение от Bad Fox Посмотреть сообщение
    вот кольцевики наоборот стараются поставить мотоцикл более вертикально
    Это лишь один из способов быстро пройти относительно плавный поворот. На крутых частых поворотах, на той же змейке - как-раз наклоняют сам байк.
    "Милый мой велосипед, я не назову тебя велик, ты был зелёный, как большинство твоих собратьев, не знаю почему" С. Беккет, "Моллой".

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от БЕЛАЯ ПТИЦА Посмотреть сообщение
    Дорогой Bad Fox!


    переносят центр тяжести как можно ниже и внутрь окружности,
    посему и положение мотоцикла иное.
    Taк на них какие-то другие законы физики действуют?
    Почему горным велосипедистам надо быдь над велосипедом, а шоссейным мотоциклистам - под мотоциклом?
    Центр тяжести в любом случае нельзя перенести дальше вниз, вбок, влево или вправо, чем диктуется скоростью и радиусом поворота.
    Все, что можно изменять - это угол наклона велосипеда/мопеда/мотоцикла. Положение центра тяжести остается неизменным.
    Вот я и спрашиваю, почему велосипедисты упорно закладывают велосипед?

    ---------- Добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:59 ----------

    Цитата Сообщение от Ленивец Посмотреть сообщение
    Без наклона и/или смещения центра тяжести ни мотоцикл. ни велосипед не смогут повернуть. Увы, это физика-с...
    А я не писал, что можно завернуть нез наклона. Я отвечал на пост, что
    Цитата Сообщение от МТБ-фотограф Посмотреть сообщение
    все повороты проходятся не за счет поворота руля, а именно наклона байка
    Цитата Сообщение от Ленивец Посмотреть сообщение
    Это лишь один из способов быстро пройти относительно плавный поворот. На крутых частых поворотах, на той же змейке - как-раз наклоняют сам байк.
    В быстрых поворотах мото кольцевики ситяд ровно, в средних и ровных - как на фото. Чтоб они заклоняли мот ниже, еще ни разу не видел.

  10. #10
    Без 5-ти минут веломаньяк!
    Байк
    два колеса и палки
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Чисто ИМХО:
    пусть будет №1 - это положение когда наездник на одной линии велосипедом
    №2 - наездник над велосипедом, велосипед наклонен больше.
    на мтб в большинстве случаев мы поворачиваем по дерьму, а дерьмо имеет свойство скользить.
    соответственено если велосипед выскальзывает из начального положения №1 - мы падаем
    если велосипед выскальзывает из положения №2 - то он переходит в состояние №1 и только после него мы падаем... т.е. у нас есть лишние пол секунды чтобы среагировать и восстановить равновесие
    P.S. А сцепление с поверхностью в этом случае вторично
    Последний раз редактировалось maxz_000; 06.03.2017 в 12:40. Причина: ЗЫ

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Продам Задние повороты iggi Signal Pod Wireless
    от iPapa в разделе Свет и электричество
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 15.10.2016, 20:58
  2. Прошу помощи по сборке колес (плоские спицы, втулки)
    от Tre CooL в разделе Технические вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 20.10.2014, 12:21
  3. Куплю Куплю спицы на Mavic Crossmax 248мм,плоские.
    от Dimon) в разделе Колёса
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.07.2013, 15:33
  4. Плоские Литий Ионные АКБ
    от Naser в разделе Электроника
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 18.05.2012, 22:37
  5. Восьмерка и плоские спицы
    от АлешаIron в разделе Технические вопросы
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 31.12.2011, 08:44