Как одеваться зимой в ПВД (мембранные куртки)

[Melnik]

Всем привет. Проконсультируйте, плиз, как одеваться зимой в ПВД.

Уже вторую зиму одеваюсь так:
Велокуртка Biemme Oregon A-Tex+термобелье+флис;
Велорейтузы Biemme зимние (с WindStopper на груди)+термобелье .

Такой комплект одежды очень хорош для режима "интенсивно погонять в недалеких лесопарках без остановок", поскольку после -10 -15 градусов в случае остановки более чем на 10-15 мин. я начинаю окончательно и безвозвратно дубеть.
Зимой в походы раньше не ездил. В этом году буду ездить. Поэтому встал вопрос о подходящей одежде для дальних холодных поездок, в которой и вкручивать не жарко, и стоять "курить бамбук" не холодно.

Посоветуйте, плиз, какие мембранные куртки хороши, поскольку магазины завалены этим шмотьем, но хотелось бы услышать мнение того, кто их юзал.
Как ведут себя при больших нагрузках мембранные куртки, у которых внутри есть отстегивающаяся флисовка (не мешает ли эта подстежка работе мембраны)?
Бывют ли для велосипедистов какие-то спецовые мембранные штанишки? (в обтягивающих велосипедках даже при наличии термобелья у меня всегда мерзнет пятая точка - видимо у нее мерзлявость повышенная).
На какой пропускной способности мембраны остановиться (ведь чем она выше, тем много дороже шмотка)-есть ли смысл в этой дороговизне?

Заранее благодарен вам, товарищи, за помощь.

[Zidar]

Я как правило одеваюсь следующим образом (-5..-10):

Верх: термобелье тонкое Spider + теплое белье Баск Alpine + тонкая мембранная куртка однослойная
Низ: термобелье тонкое Spider или теплое Баск Alpine + штаны тонкие мембранные + наколенники эластичные.
Трекинговые ботинки Asolo 535 + теплые носки (thermolite) + перчатки Баск Glide-M + непродуваемая шапка Баск Vertex или балаклава из виндстоппера + шлем.

При езде активно используется вентиляция на куртке и штанах.
С собой всегда беру флиску (полартек-200), одеваю ее на привале и долгих остановках.
Суперполезная вещь - гамаши (фонарики). Must have однозначно. Сам не использую, потому как штаны умеют практически герметично соединяться с ботинками.

В -15..-20 одеваю все вышеперечисленное разом.

Originally posted by Melnik@24.11.2006 23:34
Посоветуйте, плиз, какие мембранные куртки хороши, поскольку магазины завалены этим шмотьем, но хотелось бы услышать мнение того, кто их юзал.
<div align="right">[snapback]196628[/snapback]

[/quote]
Дышимость куртки имеет значение. Мне 8000 дышимости не сказал бы, чтобы всегда хватало. Скорее так: если сильно постараться, можно загнать куртку в режим, при котором влага не будет успевать испаряться. Подозреваю, кардинально по-другому в принципе быть не может, и поэтому не напрягаюсь.

Originally posted by Melnik@24.11.2006 23:34
Как ведут себя при больших нагрузках мембранные куртки, у которых внутри есть отстегивающаяся флисовка (не мешает ли эта подстежка работе мембраны)?
<div align="right">[snapback]196628[/snapback]

[/quote]
Это абсолютно то же самое, что и одеть внутрь флиску 100-й толщины. Не влияет.
Кстати, мембрана при отрицательной температуре вроде как не должна работать. :-)

Originally posted by Melnik@24.11.2006 23:34
(в обтягивающих велосипедках даже при наличии термобелья у меня всегда мерзнет пятая точка - видимо у нее мерзлявость повышенная).
<div align="right">[snapback]196628[/snapback]

[/quote]
:-) Попробуй:
- одевать под низ летние велотрусы с памперсом.
- выбрать куртку подлиннее, чтобы закрывало.

Originally posted by Melnik@24.11.2006 23:34
Бывют ли для велосипедистов какие-то спецовые мембранные штанишки?
<div align="right">[snapback]196628[/snapback]

[/quote]
Ну... Есть, в принципе, горнолыжные и окологорнолыжные штаны с непродуваемой передней стенкой и дышащей задней. Вроде как может быть полезно. Но не уверен.

Originally posted by Melnik@24.11.2006 23:34
На какой пропускной способности мембраны остановиться
<div align="right">[snapback]196628[/snapback]

[/quote]
Не надо гнаться за непромокаемостью. Да и мембрана для зимы, если честно, по-моему не сильно нужна вообще. Лишь бы верхняя тряпка скользкой была (чтобы снег не прилипал), и хватит.
Важные параметры - непродуваемость и дышимость. Что касается конкретных цифр, выше 10000 по обоим параметрам, думаю, нет смысла подниматься.

Добавлено позже (25.11.2006 01:41):
Кстати. Перед прошлой зимой долго думал, покупать теплые перчатки с гортексом или без. Решил поэкспериментировать и купил простые, без мембраны (Баск Glide-M). Так вот: при условии эксплуатации в диапазоне температур -5..-20 перчатки НИ РАЗУ не промокли. Выводы очевидны: гортекс в перчатках такого класса - проделка маркетологов. :D
А для защиты от мокрого снега (насколько это вообще возможно при температуре холоднее -5) вполне достаточно "скользкой" поверхности перчатки.

[Melnik]

Спасибо тебе большое за исчерпывающий ответ.
Слушай, а че это за штаны такие с вентиляцией? Где у них вентиляция? Я просто горными лыжами никогда не увлекался и таких не видал (эти штаны, видать, из горнолыжно-сноубордической темы). Если не сложно, дай, плиз, ссылочку на свои штанишки или подобные. Они с грудью или просто на лямках?
А насчет перчаток у меня так - я катаю в зимних Biemme A-Tex от 0 до -20 и в них отлично даже в таком широком диапазоне температур.

[igormsk]

Melnik: Посоветуйте, плиз, какие мембранные куртки хороши, поскольку магазины завалены этим шмотьем, но хотелось бы услышать мнение того, кто их юзал.

И г о р ь 1 5 8: Я люблю БАСК. Там материалы хорошие и его не подделывают. А это важно сейчас. Видел магазин, где все самые крутые брэнды все по 100 баксов. Бери любой : -) Какое там качество мембраны, можно догадается. Поэтому БАСК, даже прошлых лет вполне рулит!

Melnik: Как ведут себя при больших нагрузках мембранные куртки, у которых внутри есть отстегивающаяся флисовка (не мешает ли эта подстежка работе мембраны)?

И г о р ь 1 5 8: Это самый удобный вариант. Иногда подстёжка на ходу не нужна, а только на привале. Работе мембраны не мешает. Мембрана пропускает пары, а не воду.

Melnik: Бывют ли для велосипедистов какие-то спецовые мембранные штанишки? (в обтягивающих велосипедках даже при наличии термобелья у меня всегда мерзнет пятая точка - видимо у нее мерзлявость повышенная).

И г о р ь 1 5 8: Кстати, интересный вопрос… Обтягивающих для вело я не видел. Видел в Лыжном Мире форму для лыжников как раз для интенсивных нагрузок. Возможно она как раз из какой то мембраны. Надо выяснять.

Melnik: На какой пропускной способности мембраны остановиться (ведь чем она выше, тем много дороже шмотка)-есть ли смысл в этой дороговизне?

И г о р ь 1 5 8: Для активных нагрузок чем выше – тем лучше. Суше будешь. Смотреть надо не водонепроницаемость, а вторую цифру – испарения. Сколько мембрана пропускает паров влаги обратно.
Просто дорогие шмотки надо брать на распродажах вне сезона.

Zidar Кстати. Перед прошлой зимой долго думал, покупать теплые перчатки с гортексом или без. Решил поэкспериментировать и купил простые, без мембраны (Баск Glide-M). Так вот: при условии эксплуатации в диапазоне температур -5..-20 перчатки НИ РАЗУ не промокли. Выводы очевидны: гортекс в перчатках такого класса - проделка маркетологов.

И г о р ь 1 5 8: Я лично не раз убедился в полезности мембраны. Всегда сухим приходил. Достаточно попасть один раз в сложные метеоусловия – мокрый снег вперемешку с дождём.

[Чингачгук]

а я вообще считаю что мембране место только в обуви, да и то не всякой. Куртки из авизента иди похожих материаолв рулят как верх, под них я на прошлый НГ купил мегарульный свитер с огромным воротником до носа, на тельце - термобелье, если холодно - то между ним и свитером еще что-то дышащее, главное тут - чтоб мокро не было, пусть на куртке хоть конденсат, но до тела он дойти не должен! Куртка у меня есть Вауде мембранная, но дышит как целлофан и хрустит на морозе, наффик, а при сильном морозе использую обычную пуховую с претензией на горнолыжность и мембрану.
На ногах юзал раньше обычные гопницкие штаны "Адибас", а под них памперс и подштанники с начесом, если реально холодно. Сейчас поимел рейтузы с виндстоппером и термобелье, но пока морозов не было.. В принципе, до -10 реально и в джинсах катать - если колени утеплить или в наколенниках, памперсрулит (иначе попа отмерзнет), ну и в глубокий снег не лазить.

[igormsk]

Чингачгук: Куртка у меня есть Вауде мембранная, но дышит как целлофан и хрустит на морозе, наффик, а при сильном морозе использую обычную пуховую с претензией на горнолыжность и мембрану.

И г о р ь 1 5 8: Я уже писал тебе, что это не Вауде. Это галимая подделка! Настоящая Вауде стоит около 8-и тысяч, полэтому не надо судить о хорошей мембране, пользуя подделки!

Чтоб коленки не мёрзли, надо одевать утепляющие наколенники. (можно не защитные, а из полара)
Если попа - то отдельно купить термотрусы. Есть такие.

[Igogo]

Верх: термобелье среднее или совсем тонкое, полар-100 или 200(редко), тонкая мембранная куртка
Низ: штаны спортивные теплые (ну... почти флис-100) или флис-100, штаны из плотного капрона. Иногда наколенники из эл. бинта.
На ноги - какие-то трекинги Асоло, носки простые+ шерстяныые.
На голову шапку из виндблока-200.
+ в запасе поларка.

Что бы ни писал Чингачгук, мембрана в куртке и штанах рулит. НО! На лыжах я всегда катаюсь НЕ в мембране, т.к. ее п/п не хватает, чтобы отвести весь пот. На велике адекватно работать сможет, наверное, только непаленый гортекс (п/п от 10000) + надо активно юзать вентиляцию.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

(в обтягивающих велосипедках даже при наличии термобелья у меня всегда мерзнет пятая точка - видимо у нее мерзлявость повышенная).[/b]

а вот это прямой путь к болезням соответствующих органов :angry: Шорты из Флиса-100 рулят, есличо. Ну и длинная куртка.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Куртка у меня есть Вауде мембранная, но дышит как целлофан и хрустит на морозе,[/b]

это скорее всего подделка. В свое время Вауде много подделывали.
Или же у нее п/п около 2000. Есть у меня такая курточка <_< мембрана весьма условно.

[Asher]

Originally posted by igormsk@25.11.2006 01:18
И г о р ь 1 5 8: Я уже писал тебе, что это не Вауде. Это галимая подделка! Настоящая Вауде стоит около 8-и тысяч, полэтому не надо судить о хорошей мембране, пользуя подделки!

<div align="right">[snapback]196723[/snapback]

[/quote]
Vaude тоже разные бывают. У меня, похоже, такая же мембранка, как и у Чинга. Покупалась давно, оригинальная - это точно. Прос топоказатели этой самой мембраны - так себе. Дышит она действительно плохо.
Не вижу смысла в мембранке, если одевать под нее свитер и т.д., что не дышит. Если одеваться правильно, то хорошая мембранка очень классная штука!

[Панчо]

Имхо смысл в дешёвенькой и малопаропроницаемой мембране всёже есть. Но только как защита от дождя, т.к. уж с чем-чем, а с этим у неё всё в порядке.

[Zidar]

Originally posted by Melnik@25.11.2006 02:01
Если не сложно, дай, плиз, ссылочку на свои штанишки или подобные. Они с грудью или просто на лямках?
<div align="right">[snapback]196683[/snapback]

[/quote]
Пожалуйста. Вот.
Вентиляция выглядит следующим образом: молнии по бокам могут расстегиваться как с нижней стороны, чтобы влезать в штаны прямо в ботинках, так и сверху. Наиболее вентилируемый режим - молния расстегнута сверху и примерно до колена.
Кстати, такая конструкция штанов (плотно смыкаются на ботинке) позволяет избежать применения гамашей. На первый взгляд - пустяк, однако на самом деле это сильно приятно. Дело в том, что гамаши обычно из малопромокаемой ткани, и плохо дышат. В результате ногам не всегда комфортно.

По поводу лямок. Ограничиваюсь ношением штанов с одним только поясом, лямки не пристегивая. Просто не затягиваю сильно, чтобы крутить было удобно. Дискомфорта от того, что это не комбинезон, не испытываю абсолютно.

Originally posted by Панчо@25.11.2006 14:57
Имхо смысл в дешёвенькой и малопаропроницаемой мембране всёже есть. Но только как защита от дождя, т.к. уж с чем-чем, а с этим у неё всё в порядке.
<div align="right">[snapback]196796[/snapback]

[/quote]
Ны дык это-ж летом! Мы все-таки про зиму говорим.