Road Endurance

[Рувимыч]

вопрос знатокам: кто быстрее проедет велокроссовую трассу - велокроссовый вел или мтб кк..., при условии одного и того же райдера, который одинаково профессионально владеет обоими велами?

[Gleb G]

В СССР велокроссовый велосипед приготавливался за один из тренировочного шоссейного путем:
- установки 27 мм велокроссовых трубок
- установки манеток в торцы руля (по желанию)
- приклейки куска трубки к раме
всё

Частных случаев можно много перечислить. Где-то самогон на портянках гонит, кто-то гонки на одинаковых рамах устраивает. На то и частные случаи.

[authent1c]

вопрос знатокам: кто быстрее проедет велокроссовую трассу - велокроссовый вел или мтб кк..., при условии одного и того же райдера, который одинаково профессионально владеет обоими велами?

Нечего МТБ делать на велокроссовой трассе. Поэтому быстрее проедет велокросс.

[Gleb G]

вопрос знатокам: кто быстрее проедет велокроссовую трассу - велокроссовый вел или мтб кк..., при условии одного и того же райдера?

Самое вкусное! Зависит от трассы и навыков гонщика. Потому и делают разные рассы.
Рассказывал организатор зимних велогонок, где наиболее опытные ребята на КК велосипеды ставили жёсткие вилки, самые лёгкие покрышки без камер и т.п., со стартом закидывали велики на плечё и бежали. Каждый раз находилось несколько героев, корячившихся долго и упорно на амом велосипеде, неизменно последними

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Нечего МТБ делать на велокроссовой трассе. Поэтому быстрее проедет велокросс.

в десяточку )))

[bwn]

Первая фраза со второй не вяжется никак. Спсок можно продолжить седлом с пружинками и двигателем с заявлением, что их нельзя использовать, что б люди помучались.
Ещё раз подчеркну - цели обозначены не верно.

Прекрасно вяжется.

Очевидно, что на любой настоящей пересеченке широкий руль, резина шире 33 мм и амо-вилка даст огромное преимущество.

Кроме каких-то искусственно созданных для велокросса трасс (в природе не встречающихся) - с обязательными беговыми участками, большими кусками шоссе где шоссейнвя тактика начинается и прочим подобным.
Поэтому я и пишу что велокроссовый велосипед не конструировался специально для пересеченки, в природе существующей, он создавался для велокросса
исходя из технических требований к велосипедам в этих соревнованиях (регламента).

Я уж не говорю о том, что регламен велокросса (на хорошем уровне) позволяет менять велосипед на каждом круге
, а в кантрийном mtb даже тех. помощь запрещена вне специальных мест.

---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:09 ----------

Частных случаев можно много перечислить.

Вы называете практику огромной страны частным случаем?

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

вопрос знатокам: кто быстрее проедет велокроссовую трассу - велокроссовый вел или мтб кк..., при условии одного и того же райдера, который одинаково профессионально владеет обоими велами?

зависит от трассы
если будет преобладать асфальт и твердый грунт с беговыми участками - велокроссовый
- что-то похожее на кк пересеченку - кантрийный

---------- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

И является не переделанным шоссейником

Да что Вы? ПЕРЕКЛЕЙКА ТРУБОК, установка манеток, и на западе у тех, кто отдельный велик себе может позволить - бонки под кантики - это конечно не переделанный шоссейный велосипед

[Gleb G]

Очевидно, что на любой настоящей пересеченке широкий руль, резина шире 33 мм и амо-вилка даст огромное преимущество.

зависит от трассы
если будет преобладать асфальт и твердый грунт с беговыми участками - велокроссовый
- что-то похожее на кк пересеченку - кантрийный

Вот опять не вяжется) Собственно, не вижу смысла переубеждать. Я больше для новичков написал, что б подумали перед выбором.

---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Вы называете практику огромной страны частным случаем?

Именно! А Вы хотите написать всемирную история по опыту в СССР?

[bwn]

Изначально там были шоссейные покрышки, потом кроссовые покрышки (трубки), потом добавились грязеклещи, потом перешли на кантики. Как изменялась рама?

Во! я даже про грязеклещи и не знал
ну собственно о чем я и говорю

Потом - когда шоссейник стал карбоновым аппаратом в который шире 25 ничего не лезет - конечно сделали отдельный велокроссовый велосипед
(ну у рамы провис каретки заодно подкрутили)

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:21 ----------

Именно! А Вы хотите написать всемирную история по опыту в СССР?

Я Вам привожу факты и жду хоть какой-то конкретики. Когда на западе появились велокроссовые гонки и когда появились первые специализированные велокроссовые велосипеды и в чем заключалась их модернизация?

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------

Gleb G, Вам хоть один хороший спуск на велокроссовой гонке по хорошей пересеченке понравился за низа и с тонкой резиной? И после этого Вы говорите что велокроссовый велосипед создавался специально для пересеченки? Про подъем молчу - некоторым бегать нравится.

[authent1c]

Во! я даже про грязеклещи и не знал

Просто клещи с большим ричем и пузатые, особенного там ничего не было, были пару моделей, находил.

[bwn]

Gleb G, ну вот Вам западные фото велокросса 70-80 х.
Или Вы с какой-то алтернативной историей предлагали мне познакомиться?


http://www.veloveritas.co.uk/2015/01...-davies-dec14/

Все как у нас - только трубки переклеены на первом фото и манетки в торце руля (в ссср такие ставились от чемпиона в-551) на шоссейном велосипеде. Даже кантиков нет.

Может там загадочные грязевые клещи стоят, о которых authent1c говорил, мгновенно дающие основание не считать велокроссовый велосипед модернизированным шоссейным велосипедом?

[Gleb G]

http://www.veloveritas.co.uk/2015/01...-davies-dec14/

Все как у нас - только трубки переклеены на первом фото и манетки в торце руля (в ссср такие ставились от чемпиона в-551) на шоссейном велосипеде. Даже кантиков нет.

Может там загадочные грязевые клещи стоят, о которых[b]authent1c[/b говорил, мгновенно дающие основание не считать велокроссовый велосипед модернизированным шоссейным велосипедом?

Опять же - с разных сторон смотрим. Я смотрю со стороны конструктора, а не потребителя. Не спорил, что рамы брали шоссейные. Суть не в том, а в итоговой конструкции. У конструкции есть своё назначение (ТЗ), свой подход для реализации, свой конечный продукт. В каком порядке велосипед собирался в мастерской - другое дело. Сейчас часто путают причины, а они как раз очень важны, так как хотя бы в некоторый случаях задают приоритеты. Именно эти случаи и играют основную роль в модернизации, если не сводить ТЗ к банальным продажам, конечно. Концепция "велосипед для того, что б помучаться" родила б совсем другой прибор.