Длина спиц, таблицы и прога. Вопросы по выбору спиц - сюда

[K.E.Johnson]

Помогите спицы посчитать

Втулки - Новатеки 041-042, http://issuu.com/novatectaiwan/docs/...hub_dimensions
Втулок на руках нет, параметры вроде есть в каталогах
В каталоге (по ссылке аж 2009 года) написано
Оси - 100/135, PCD 58, FTF (между втулками) 62/ 58.4, Offset (как понимаю - расстояние между центрами втулок и центрами осей) 7.2/ 6.8.

Обода - мавик 419, http://www.mavic.com/rims-mtb-xm-419-disc
Обода промерю для проверки, на сайте ETRTO size 650b/27.5": 584 x 19, судя по ответам-вопросам на чейне ERD = 563mm.

Как из всего этого получить цифры для вбивания в калькулятор (для втулок) ?

Я считаю 0,5*OLD - 0,5*FCF + OFFSET c одной стороны и 0,5*OLD - 0,5*FCF - OFFSET - с другой.
Выхдит 11.8/ 26.2 для передней и 31.5/ 45.1

Верно? Или напутал что (странные цифры как будто)

Для ERD 563 и 3х крестов выходят спицы 273.1/ 271.5 для переднего и 272.8/ 271.3 (считаю тут http://www.prowheelbuilder.com/spokelengthcalculator )
Я так понимаю нужно брать 272 все?

Как длину ниппеля учесть? Тупо вычесть из сумм выше длину ниппеля (12, 14, 16?)

Спасибо!

[schizo]

Offset (как понимаю - расстояние между центрами втулок и центрами осей)

расстояние от середины участка между фланцами до центральной плоскости велосипеда (которая проходит через середину участка между бортами обода).

Я считаю 0,5*OLD - 0,5*FCF + OFFSET c одной стороны и 0,5*OLD - 0,5*FCF - OFFSET - с другой.
Выхдит 11.8/ 26.2 для передней и 31.5/ 45.1

обычно калькуляторы хотят center to flange distance, т. е. 0.5 * FCF +/- offset.

Как длину ниппеля учесть? Тупо вычесть из сумм выше длину ниппеля (12, 14, 16?)

считай на калькуляторе, который не учитывает длину ниппеля. он посчитает для 12 мм.
для 14 мм латунных можно брать на 1 мм короче, для 16 мм -- на 2.
для алю ниппелей короче брать нельзя.

[ChSV]

Рассчитал длину спиц с помощью 2-х калькуляторов - DT Swiss и Sapim.
Втулки: задняя - Funn Fantom AM, передняя - Funn Fantom DH. Обода - Mavic EN521. Все размеры измерял, подставлял. Ниппели брал 12 мм, спицовка в 3 креста.
Значения длин получились немного разными:
для передней втулки (левая/правая стороны) - 257 / 258 по DT и 261 / 262 по Sapim;
для задней втулки - 259 / 257 по DT и 262 / 260 по Sapim.

ВОПРОС: какому калькулятору верить? Вроде бы у DT больше размеров нужно подставлять, поэтому подумал, может быть, DT и считает точнее. Нет?
По формуле из статьи Шелдона Брауна длина получается еще меньше, чем по DT (для заднего колеса - 252 / 253), но это я считал скорее просто для сравнения (хотя все равно непонятно, почему такое отличие).
Если возьму спицы 258 мм для переднего колеса и 260 / 258 для заднего - нормально?

[schizo]

ВОПРОС: какому калькулятору верить?

http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc

[ChSV]

Посчитал на калькуляторах wheelpro и prowheelbuilder.
На wheelpro для переднего колеса 257 / 258 мм, для заднего 258 / 257 мм.
На prowheelbuilder для переднего колеса 257 / 258 мм, для заднего 259 / 257 мм.

Значит, для заднего колеса 260 мм (на левую сторону) многовато? Все-таки стоит взять 258 мм?

[schizo]

Значит, для заднего колеса 260 мм (на левую сторону) многовато? Все-таки стоит взять 258 мм?

с латунными ниппелями 12 мм -- оба варианта годятся. с 14 мм -- 258 мм чуть лучше, но не принципиально.
для единообразия вполне можно взять все спицы 258 мм на оба колеса.

а с алю ниппелями на мавике 521 лучше вообще не собирать, они стачиваются об его пистоны.

По формуле из статьи Шелдона Брауна длина получается еще меньше, чем по DT (для заднего колеса - 252 / 253), но это я считал скорее просто для сравнения (хотя все равно непонятно, почему такое отличие).

258 мм для 32 спиц, 254 для 36.

[Rаider]

Вопрос по поводу сборки карбонового вилсета. Задумался собрать 2 29 вилсета. Один легкий, прочный и дорогой, второй - потяжелее и попрочнее, по шире и подешевле. Заказал обода с nextie-bike.com, встал вопрос со спицами, и может быть со втулками. Первоначально планировал на ДТ240 собрать, благо один комплект втулок лежит без дела. Теперь надо купить второй комплект втулок и спицы. На первый вилсет полегче который думал заказать ДТ aerolitе.
Соответственно вопросы:
1. Что у Aerolite с прочностью, на сколько надежны будут колеса? Наверно, можно сформулировать так: на какой вес такие колеса подойдут? Или лучше отказаться от новомодных спиц и взять простые круглые?
2. Второй комплект втулок в ценовом диапазоне ДТ 240, брать ДТ или поискать что-то полегче, или понадежнее?
3. На более толстое колесо какие именно спицы ставить? Чтоб и прочные и легкие.

1. С прочностью у плоских спиц все ок, сапим вообще бьют себя в грудь, что их плоские спицы самые прочные на разрыв. У меня вес 95 кг, больше 100 в экипе, катаю сейчас на карбоободах.
2. Второй комплект втулок можно брать и 240 и 350, они одинаково надежны, разница только в том, что последние чуть легче. Подшипники меняются за 5 минут, устройство стар ратчета простое и вечное.
3. На оба колеса можно поставить одинаковые спицы, но если страшно, кроме плоских есть еще DT Supercomp, которые весят столько же но не настолько аэродинамичны.
4. Ниппеля 12 мм лучше не брать, потому что карбон в ободах толще алюминия. Я взял 16 мм и они торчат настолько, насколько нужно. То же самое с бескамерными ниппелями, лучше брать 40 мм.

имхо, легче 240 только гейлайт, а надёжнее только хай-энд.

Надежнее дт 240 только дт 240.

ВОПРОС: какому калькулятору верить?

Всегда считал на ДТшном калькуляторе, всегда четко.

[ChSV]

Спасибо за помощь.
В калькуляторе от DT задаются размеры ниппелей, а других - нет. Тогда для каких ниппелей эти калькуляторы считают длину спиц?
Кстати, ниппели Richman (латунь) ничего по качеству или не принципиально?
Насчет формулы из статьи - все верно. Просто в формуле из русскоязычной версии статьи почему-то результат приходится делить пополам, тогда значения правильные.

[schizo]

Надежнее дт 240 только дт 240.

True Precision, Chris King пробовали?

Подшипники меняются за 5 минут

ога, особенно правый корпуса )

кроме плоских есть еще DT Supercomp, которые весят столько же но не настолько аэродинамичны.

ну они всё же 1.7 мм на основном участке, а плоские, о которых идёт речь (Sapim CX-Ray, DT Aerolite, 2.2x0.9 мм в сечении) получены из круглых спиц 1.5 мм. разница в пользу плоских около 20 г на 32 спицы при длине 260 мм.

насчёт аэродинамики стальных спиц можно не задумываться, особенно в МТБ. на неё больше влияет их количество и в шоссе.

а вот о чём стоит подумать, выбирая DT Supercomp, это об углах между ниппелем и спицей в будущем колесе. там резьба 1.8 мм и в идеале угол должен быть нулевым, т. е. нужен обод с направленным сверлением либо адаптерами Mavic FORE либо ещё чем-то подобным. при больших углах (заметных на глаз) высокий риск усталостного излома у начала резьбы. т. е. если этот угол заметен на глаз, то лучше брать спицы с резьбой 2.0 мм.

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

Тогда для каких ниппелей эти калькуляторы считают длину спиц?

для 12 мм.

ниппели Richman (латунь) ничего по качеству или не принципиально?

если они под ключ 3.23 мм, то сойдут.

[Rаider]

True Precision, Chris King пробовали?

Зачем? У меня было 2 вилсета на 240, сейчас на 350. Проблем 0, результат 100%, подшипники мастер поменял за 5 минут, вряд ли будет лучше.

ну они всё же 1.7 мм на основном участке, а плоские, о которых идёт речь (Sapim CX-Ray, DT Aerolite, 2.2x0.9 мм в сечении) получены из круглых спиц 1.5 мм. разница в пользу плоских около 20 г на 32 спицы при длине 260 мм.

насчёт аэродинамики стальных спиц можно не задумываться, особенно в МТБ. на неё больше влияет их количество и в шоссе.

а вот о чём стоит подумать, выбирая DT Supercomp, это об углах между ниппелем и спицей в будущем колесе. там резьба 1.8 мм и в идеале угол должен быть нулевым, т. е. нужен обод с направленным сверлением либо адаптерами Mavic FORE либо ещё чем-то подобным. при больших углах (заметных на глаз) высокий риск усталостного излома у начала резьбы. т. е. если этот угол заметен на глаз, то лучше брать спицы с резьбой 2.0 мм.

Спицы Sapim D-Light посередине 1.65 и никаких проблем у меня с ними не было, 64 шт весят на 25 грамм меньше, чем цх-реи. Резьба у них 2 мм. Про суперкомп я написал к тому, что круглые спицы тоже могут быть легкими. Про аэродинамичность утрирую, она актуальна в шоссе.
Угол у спицы с ниппелем при правильной спицовке должен быть нулевым, потому что шляпка ниппеля при натяжении становится по направлению спицы.