Велоштаны или сумки? удобство использования, развесовка, непромокаемость, ...

[ilyitsh]

И ортлибы и пики бывают разных объёмов. Ортлибы вроде по 40 и 20 л (примерно, у них на сайте всё в дюймах)
Пики (и им подобные) от 45 до 90 л....
Личный опыт: груз на багажнике 40+ кг (не поход, просто надо было снаряжение довезти), велосипед управляется, несколько задумчиво правда, но при первой же возможности встаёт на дыбы. Вылечилось переносом небольшой части груза в заплечник и в нарулевую сумку. С 30-ю кг поведение велосипеда вполне предсказуемо.

Рассчитывать на долгую жизнь пластикового крючочка, которому доверена жизнь 40-литрового мешка... Есть конечно, оптимисты в наших селениях! так что, по-моему всё просто - есть условная граница по весу и объему. По одну сторону живут баулы, по другую ортлибы.
Насчет того, что "с 30-ю кг поведение велосипеда вполне предсказуемо". А вот у меня бывали проблемы не при 30, а при 20. Длинные ноги и короткое туловище + короткобазовый вел. В итоге ЦТ сильно смещается назад, и на дороге становится страшновато.

[Alexander69]

С 30-ю кг поведение велосипеда вполне предсказуемо.

Но только до 70 км/ч на спуске. При большей скорости велик начинает опасно "водить".

Но на несчастных туристов из-забугорья, обвешенными сумочками, как новогодняя елка, на спуске просто жалко смотреть...на подъеме и подавно. Про броды и говорить нечего - наш турист закинул велорюкзак за плечи, велик над головой, пять минут - и ты поехал дальше. Три ортлибовские сумки чувак переносил в три захода - сначала две в руках, потом еще одну, потом велик. Мы к тому времени уже просохнуть успели, а он все бегает через горную речку туда-сюда-обратно с непромокаемой халабудой...Помогали, жалко же убогого...

[vitbat67]

Но на несчастных туристов из-забугорья, обвешенными сумочками, как новогодняя елка, на спуске просто жалко смотреть...на подъеме и подавно. Про броды и говорить нечего - наш турист закинул велорюкзак за плечи, велик над головой, пять минут - и ты поехал дальше. Три ортлибовские сумки чувак переносил в три захода - сначала две в руках, потом еще одну, потом велик. Мы к тому времени уже просохнуть успели, а он все бегает через горную речку туда-сюда-обратно с непромокаемой халабудой...Помогали, жалко же убогого...

Опять же некорректное сравнение: брод с сумками Ортлиб я перехожу не снимая их-им и вещам пофиг. А если и снимаю (жалко втулки велосипеда), то 5 сумок за заход сразу: нарульная на плечо, а остальные берутся прекрасно по 2 в каждую руку. Сумки снимаются и одеваются по 2-3 секунды каждая. На велоштаны уйдет времени побольше. Это про броды. Ну а для гор - пешком ходить надо в горы. А если небольшой участок - можно пережить раз неудобства. Заходить в поезд с велоштанами-это тоже проблема, там где узкое место, а с сумками повернулся бочком и прошел спокойно, пропихивать ничего не надо. Ну а о быстром доступе к конкретным вещам и говорить не надо.

[Крайний]

Представил себе участников Tour Divide c Миражами и Пиками.

[barh]

а можно обрисовать - что там на 30 кг?

[Бруччо]

а можно обрисовать - что там на 30 кг?

Горное снаряжение - верёвки, карабины, всякие петли, жумары и т.п. + полное снаряжение для ночёвки.

[_MMX_]

Я езжу с парой Vaude aqua back 48 л и парой aqua front 28 л. Да, суммарный объем 76 л меньше, чем у Трек-85, с которым я ездил ранее. Причем, если у велоштанов этот объем номинальный, и можно запросто напихать туда еще н-цать литров с горкой, то у отдельных сумок в силу особенностей их конструкции напихать сверх номинального объема не получится. Это стимулирует переходить на более компактное снаряжение и не брать с собой лишнего барахла. Также, некоторые вещи, некритичные к намоканию легко притягиваются сверху сумок ремнями. Палатку я вожу в герме на заднем багажнике, там ей самое место.
По поводу развесовки - это один из главных плюсов отдельных сумок, если есть возможность повесить их спереди. У меня жесткая вилка со всеми креплениями для переднего багажника, поэтому проблем не было, а вот на амо-вилках это сделать сложнее, да и сводит на нет всю эффективность аммортизации. Я стараюсь все самое тяжелое и компактное укладывать в передние сумки, т.к. они еще и висят на уровне оси колеса, снижая центр тяжести. Велосипед отлично управляется, меньше трясется на камнях и кочках, переднее колесо лучше сцепляется с дорогой на подъемах. Вот сейчас в Исландии еще проверю, насколько равномерная загрузка велосипеда помогает при пересечении бродов.

Показать то, что скрыто

И еще раз. Давайте не будем разводить холиваров на тему штаны vs сумки и прочее. У каждого варианта есть свои достониства и недостатки, которые оказываются важными в тех или иных условиях похода. Просто диапазон этих условий порою оказывается шире, чем кажется на первый взгляд, поэтому некорректно навешивать ярлыки, оценивая лишь чей-то негативный опыт, но не имея своего позитивного

[Иванофф]

если у вас маршрут с пешими (как сказал Путник в соседней теме челночными) переходами да переправы с бродами через каждые 10 км то выбор штанов очивиден(хотя зачем там велосипед-пешком наверно удобнее), в других случаях стафф комрада _MMX_, да и других адептов пользующих нормальные качественные сумки, мне более импонирует, по части развесовки как минимум, потому как управляемость и 30 кг на жопе вообще не представляю, а влагозащита не плохой бонус. Но всё таки я бы отталкивался из условий маршрута. Надежность ортлибов и иже сними описана-обсосана-обмусолена, кому интересно найдут. И да значит спицы запасные в поход берете, а вот крючок для ортлиба который весит хрен да не хрена взять думаю тож не проблема.
Про спуск с грузом 30 кг на скорости 70 км/ч улыбнуло.
Кстати адепты байкпакинга почему не подтягиваются для полноты картины.

[NASA]

Суммарный объем двух задних Ортлибов - 40 литров. Плюс сверху крепится либо обычный гермомешок на 20 литров, либо сумка rack pack на 31 литр. 70 литров - это очень хороший объем. Даже в заполярных походах, когда везешь много теплого-объемного, мне никогда не нужно было больше сумок. Я не представляю, зачем еще передние в краткосрочных путешествиях меньше месяца. Передние - это для кругосветчиков и дальнобоев. При этом я езжу либо соло, либо в паре. В этом случае ты всю снарягу везешь на себе один либо она делится лишь на двоих. Любители же велоштанов любят ездить толпой, где распределение коллективного снаряжения по идее должно уменьшать вес на человека. И при этом именно от этих людей слышишь высказывания на тему малообъемности Ортлибов. Чего-то я не понимаю.
По поводу развесовки - я о ней не думаю вообще, засовываю все как мне удобнее. Ну так на глаз смотрю, чтобы перекоса сильного не было. Потому что для сумок все равно, как ты их загрузил. Они никуда не съедут, не перекосятся, надеваются и снимаются за секунду, зачем лишний геморрой?

[_MMX_]

NASA, Передние сумки помогают перенести центр масс вниз и вперед, улушая развесовку. Про то, как это сказывается на поведении велосипеда на сложных участках я уже писал. С одними задними я разве что в ПВДшки езжу, даже в простые недельные походы объема не хватает. Вот, например, сейчас один только теплый спальник занял одну из задних сумок почти полностью. Во второй лежат шмотки, а в передних едут запчасти, посуда и провизия. При этом в сумках остается немного места для баллонов с газом, а палатка, коврик и запасная покрышка едут снаружи.