Запрет на проезд по замкадной части Лосиного острова - Страница 4
+ Ответить
Страница 4 из 118 ПерваяПервая ... 234569143454104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 1172

Тема: Запрет на проезд по замкадной части Лосиного острова

  1. #1

    Exclamation Запрет на проезд по замкадной части Лосиного острова

    С января 2016 года почти вся замкадная часть Лосиного Острова закрыта для проезда и прохода, в случае встречи с сотрудниками ЛО - грозит штраф 3000-4000 руб, и, возможно, конфискация велосипедов.
    "Пребывание на территории заповедной и особо охраняемой зоны национального парка граждан, не являющихся работниками национального парка, или должностных лиц, не являющихся сотрудниками органов, в ведении которых находится национальный парк, в отсутствие разрешений этих органов или дирекции национального парка запрещено (часть 6 статьи 15 Федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях»)."
    http://elkisland.ru/news/osobyj_rezh...2015-08-07-715
    Документы: Положение о ФГБУ Лосиный отров,Особый режим охраны Национального парка, текстовое описание границ зон (ниже есть спойлер с картой).
    По неофициальной информации, охраняемая зона охраняется от велосипедистов и пешеходов гораздо хуже заповедной (см. схему ниже).
    Тем не менее, формально нахождение людей на всех охраняемых и заповедных зонах по закону запрещено, ранее задержанная в 2016 году группа велосипедистов была задержана вне заповедной зоны, и засады были далеко заповедных частей , так что это деление условно и
    передвижение и по красной, и по затемнённой на схеме территории - на свой страх и риск!
    Вкратце, там где красное - вообще прям нельзя.
    Там где обведённое красным - там задерживали в 2016-2017 гг (и не только там)
    Там, где тёмное - по законам тоже нельзя и по законам тоже могут оштрафовать велосипедистов и пешеходов

    ps. В терминологии официальных документов "охраняемая территория" - это "особо охраняемая", а "особо охраняемая" - "заповедная". В следующей версии картинки поправлю текстовые метки.
    pps. Схема зон появилась на OSM! - https://www.openstreetmap.org/#map=13/55.8699/37.8541
    С сентября 2017 до лета 2019 новой информации про случаи штрафов пешеходов/велосипедистов/лыжников не появлялось[/I].
    Это подтверждается информацией на сайте Каравана:
    В сезоне 2016-2017 лыжников время от времени штрафовали на классической лыжне из Королева в Москву, которая проходит по льду Яузы примерно тут (прим.: точка вне пределов заповедной зоны!).
    Однако, в конце 2017 и в начале 2018 года я не слышал ни об одном случае, что лыжников штрафовали бы. Один королевский энтузиаст физкультурник, который катается в на лыжах ЛО 3-4 раза в неделю, <...> , заслышав треск снегохода, обычно сходил с лыжни и скрывался в лесу, лесники за ним не гонялись. В этом году засад и патрулей на лыжне не было.
    Также об этом пишет один из сотрудников ЛО:
    Цитата Сообщение от лесник Посмотреть сообщение
    Может кому интересно еще, но повторюсь - наша Оперативно - патрульная служба (ОПС) не трогает велосипедистов (только не лезьте в заповедные зоны). ОПС - это белые соболя с зеленой полосой на бортах и надписью - государственная инспекция
    Не стоит воспринимать это как гарантию (потому, что всё на словах и формально нахождение всё ещё незаконно)

    В июне 2019 года снова был случай штрафа - https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=418865


    ---- Типа FAQ ----

    • "Можно ли проехать по красной линии от Абрамцево сквозь ЛО вдоль канала?"
    Нельзя: /showthread.php?p=6464262 /showthread.php?p=6482586

    • "Я всё равно поехал(а) в Лосиный Остров и был(а) пойман(а) с сотрудниками, которые хотят меня оформить, что делать?"
    Известны два успешных случая оспаривания штрафа, оба благодаря участнику велоклуба "Караван" Ливеровскому Леониду, за что ему огромное спасибо
    Первый в 2016 году /showthread.php?p=6465182#post6465182,/showthread.php?p=5773229#post5773229, второй в 2017 году:
    Цитата Сообщение от liver1960 Посмотреть сообщение
    Какая-то тетка попалась за нахождение в ЛО в конце сентября, сделала видеофиксацию, что отсутствуют знаки, предупреждающие о запретной зоне и ответственности за нахождение.

    Госинспектора, естественно, говорили, что не важно, что знаков нет, хотели получить подпись о согласии разбирать дело заочно. Там хитрость - в протоколе написано "даю согласие на разбор дела заочно" и место для подписи. Надо зачеркнуть, и написать "не даю согласие на заочный разбор дела, требую уведомить в должном порядке о времени и месте прохождения административной комиссии". Иначе вам по почте придет штраф, тогда, когда поздно уже обжаловать.

    Нашла мою статью, звонила консультироваться. Изучила все законы и закончики. Подготовила документы (объяснение, ходатайства о приобщении видеофиксации пр.), пришла на административную комиссию со всем этим.
    Продолжение - в этом сообщении - /showthread.php?t=318682, дополнительную информацию про задержания и ситуацию в целом можно прочитать на сайте велоклуба "Караван" - http://caravan.hobby.ru/instructions...ki_island.html .

    --------

    Напомню, отдельная тема для флуда и оффтопика про Лосиный Остров находится там - /showthread.php?t=142769
    А тема для вообще любого около-велосипедного флуда по САО+СВАО - тут /showthread.php?t=2931
    Ветка про пропиловки и прочую помощь в улучшении ЛО - /showthread.php?t=369898

    Официальная схема зон на официальном сайте ЛО (везде, где зеленый цвет - берут штраф)Полная версия фотографии карты - тут
    Оригинал фотографии карты, границы на OSM
    Большая схема ЛО с размеченными типами насаждений (на основе неё сделана схема запретных зон) - https://fotki.yandex.ru/next/users/s...14/view/884104 https://img-fotki.yandex.ru/get/2024..._e2573f13_orig
    Последний раз редактировалось lookout; 09.07.2019 в 15:51. Причина: 0 days without incident

  2. #31

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Reichsminister Посмотреть сообщение
    Отнимать велосипед у вас администрация ЛО не имеет права. Это Самоуправство. Статья 330 УК РФ. Если они это произвели вы можете смело обращаться в суд!
    К сожалению, это не так :

    Федеральный закон от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"(с изменениями и дополнениями)

    Раздел IX. Организация охраны особо охраняемых природных территорий
    Статья 34. Права должностных лиц органов и государственных учреждений, осуществляющих государственный надзор в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий
    2. Должностные лица органов и государственных учреждений, уполномоченные на осуществление государственного надзора в области охраны и использования особо охраняемых природных территорий, являющиеся государственными инспекторами в области охраны окружающей среды, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, при проведении мероприятий по контролю на особо охраняемых природных территориях также имеют право:

    д) изымать у граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, продукцию и орудия незаконного природопользования, транспортные средства и соответствующие документы.

  3. #32
    Веломаньяк Аватар для Valentin Gvozdev
    Байк
    Титановый самосбор на 28'' колесах
    Адрес
    Москва, Перово
    Сообщений
    6,209

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рулевой Посмотреть сообщение
    д) изымать у граждан, нарушивших законодательство Российской Федерации об особо охраняемых природных территориях, продукцию и орудия незаконного природопользования, транспортные средства и соответствующие документы.
    Вопрос - а каков порядок возврата транспортных средств, принадлежащих гражданам?
    Велотуризм на VGVOZDEV.NAROD.RU || ТЕЛЕФОН 8-916-582-04-17
    Поcледние рассказы: Белоруссия-2010 || Север - 2010

  4. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valentin Gvozdev Посмотреть сообщение
    Вопрос - а каков порядок возврата транспортных средств, принадлежащих гражданам?
    Наверное, когда у ТС изымали велосипед, ему должны были разъяснить, каким образом должны его вернуть.
    Лично я могу лишь догадываться.

  5. #34
    Неправильный велотурист Аватар для liver1960
    Байк
    Два двухколесных
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Ответ от главного редактора газеты Вольный Ветер:
    =================================
    Добрый день!
    Вот что пишет наш юрист:

    К сожалению, как это ни печально, сотрудники национального парка правы. В конце 2013 г. в ст. 15 ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях в РФ" были внесены изменения, согласно которым теперь необходимо получать разрешения на посещение национальных парков. Вот они:
    "6. Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
    За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
    (п. 6 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 406-ФЗ)".
    Теперь нужно получать разрешение на посещение нацпарка, вне зависимости от того, в какой зоне вы находитесь (исключение: границы населенных пунктов). Так что в данном случае, вряд ли что-то возможно сделать. Вы не имели разрешения на посещение нацпарка. Можно было бы спорить по поводу платы за посещение, но с Вас взяли не плату, а штраф за отсутствие разрешения -- в точном соответствии с законом. (Конечно, можно долго говорить о том, что закон плохой, но -- закон есть закон!).
    И изменение статуса троп вряд ли что-нибудь изменит в данном случае. Возможно, стоит подумать о внесении изменений в ФЗ: расширение перечня территорий нацпарка, для нахождения на которых не требуется получать разрешения. Например, дороги общего пользования и т.д, но к ним вряд ли можно будет отнести тропы.
    Увы, тут мы ничем помочь Вам не можем, придется платить штраф. Единственное оправдание: Вы не знали, что надо получать разрешение на посещение нацпарка (вообще-то в Лосином острове его никто не получает), не знали, что это территория нацпарка, поскольку отсутствуют указатели и т.д. Это может уменьшить штраф, но вряд ли его удастся избежать совсем. Советую сходить в дирекцию нацпарка в назначенное время, когда будет проходить админ. комиссия, и привести свои аргументы. Если не трудно, напишите нам потом, как это было и чем закончилось.
    Всех благ!
    С.Минделевич
    ================================================== ================================================== ================================================== ================================================== =



    Сергей Владимирович!

    Большое спасибо за ответ.


    Что касается меня лично, то я прекрасно понимаю, что на админ. комиссия выпишут штраф по минимуму - 3000 руб (8.39 КоАПП) и ничего там поделать нельзя будет.
    Я обязательно буду опротестовывавать решение в суде, поскольку на местности не было должных предупреждений. У меня есть пока один свидетель и фотографии с привязкой к координатам.
    Почти наверняка в суде первой инстанции я проиграю, и буду опротестовывать дальше.


    Не мог бы Ваш юрист помочь с образцом заявления в суды (первой и второй инстанции) с ходайчствами о вызове свидетелей и об экспертизе снимков привязанных к координатам (что они были сняты на границе запретной зоны)?


    Что касается общественных интересов. Я готов войти или даже возглавить инициативную группу граждан и с помощю Вашей газеты (придать официальности - бланки, печати, закон о статусе журналиста и пр.) начать борьбу за улучшение доступа граждан на территория парка.


    Запрет нахождения на значительной части территории парка значительно уменьшает возможности гражданам заниматься активными видами отдыха и туризма. Десятки лет национальный парк (кроме маленькой центральной заповедной части) был доступен для граждан. За это время сложилась тропиночная сеть, и сквозные туристкие маршруты (Москва-Королев) как велосипедные, так лыжные и пешеходные, которые теперь перестали существовать.


    Прошу Вашего совета,с чего можно начать ?


    По-моемому бороться за полное изменение зонирования парка - бессмысленно,а вот положение о нацпарке предусматривает возможность организации экологических троп и в заповедной зоне. Может быть начать с этого.

  6. #35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valentin Gvozdev Посмотреть сообщение
    Вопрос - а каков порядок возврата транспортных средств, принадлежащих гражданам?
    ... Хотя все можно найти :
    Кодекс об административных правонарушениях, N 195-ФЗ | ст 27.10 КоАП РФ
    Статья 27.10. Изъятие вещей и документов
    9. В случае необходимости изъятые вещи и документы упаковываются и опечатываются на месте изъятия. Изъятые вещи и документы до рассмотрения дела об административном правонарушении хранятся в местах, определяемых лицом, осуществившим изъятие вещей и документов, в порядке, установленном соответствующим федеральным органом исполнительной власти.
    И
    Статья 29.10 КоАП РФ
    3. В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть решены вопросы об изъятых вещах и документах, о вещах, на которые наложен арест, если в отношении их не применено или не может быть применено административное наказание в виде конфискации, а также о внесенном залоге за арестованное судно. При этом:
    1) вещи и документы, не изъятые из оборота, подлежат возвращению законному владельцу

    Вопрос. Сможет ли гражданин доказать, что он владелец вещи (велосипеда) если у него нет, допустим, чека ...
    Последний раз редактировалось Рулевой; 31.05.2016 в 17:16.

  7. #36
    Неправильный велотурист Аватар для liver1960
    Байк
    Два двухколесных
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    И все-таки, обсуждение то-идет, много написано, еще больше раз прочитано, а желающих засвидельствовать в суде отсутствие должного уведомления на местности не прибавляется, пока только один человек есть.

    Болтать-то все горазды, а вы прявите свою гражданскую позицию, съездите на местность, зафиксируйте фотоаппапатом, что нет знаков на границе зоны и придите в суд, если вызовут.
    Чем больше будет таких людей, тем лучше.

    Представляете, если подать ходадойство о вызове свидетелей, а там сотни фамилий (или хотя бы десятки)....

  8. #37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от liver1960 Посмотреть сообщение
    съездите на местность, зафиксируйте фотоаппапатом, что нет знаков на границе зоны и придите в суд, если вызовут
    К сожалению, ранее субботы, т.е. 04.06.16 "съездить и зафиксировать" физически нет возможности.

  9. #38
    горящие тапки Аватар для c_h_e_f
    Байк
    Scott Scale 900 RC
    Адрес
    Москва, ВАО, Богородское-Гольяново
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию

    Схему зонирования только поменяйте в головном посте, она неактуальная.
    Цитата Сообщение от Nik.Sergei Посмотреть сообщение
    На официальном сайте Национального парка "Лосиный остров" запретов на пешеходов, лыжников и велосипедистов нет
    http://elkisland.ru/news/o_rezhime_p...2016-04-15-886

    Цитата Сообщение от Valentin Gvozdev Посмотреть сообщение
    В ООПТ вообще нельзя находиться без разрешения
    Тут немного разные вещи, есть ООПТ, а есть особо-охраняемая зона в рамках этой ООПТ. Тот же "Измайловский Парк" весь ООПТ, но это не значит что в нем нельзя находится.
    Последний раз редактировалось c_h_e_f; 31.05.2016 в 17:47.

  10. #39
    Москва СЗАО Аватар для Touma
    Байк
    Cannondale furio 26" Titan NN 27.5" Salsa el-mariarchi 29" Carbon x-light 700c
    Адрес
    Bikelifeforms.ru
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    18

    По умолчанию

    У нас тоже в Завидово не так уж и давно грозились конфисковать велосипеды, но как-то уладили разговором. Теперь, если катаемся там, то либо в позднее время либо совсем рано, пока патрулей на просеках нет. Практика знакомая.

  11. #40
    Неправильный велотурист Аватар для liver1960
    Байк
    Два двухколесных
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Сообщений
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рулевой Посмотреть сообщение
    К сожалению, ранее субботы, т.е. 04.06.16 "съездить и зафиксировать" физически нет возможности.
    Не страшно. Время есть. Административная комиссия в пятницу, потом 10 дней на обжалование - тут сразу можно и ходатайство заявить о вызове свидетелей, потом назначат первое заседание (месяцев через 3-6), и на нем можно еще заявить ходатайство о вызове свидетелей.

    Надо успеть пока знаки не поставили, это - раз.
    Когда их поставят, надо иметь свидетелей, что знаки поставили потом, или если они и были когда-то раньше, то на день нарушения отсутствовали, это - два.

    Лесники предъявляют в суд фото знаков, которых на день предполагаемого нарушения не было - и ты проиграл, поэтому и нужны свидетели.
    Есть примеры в судебной практике. Нарушение летом, знаков нет, свидетелей нет, нарушитель говорит - знаков не было, лесник зимнее фото знаков, и штраф остается в силе. СУдья - у меня нет оснований считать, что знаки пропали...

    В нашей судебной системе только живые свидетели могут помочь, а фото это в дополнение.
    Последний раз редактировалось liver1960; 31.05.2016 в 18:03.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Проблемы с цепью! НУЖНА ПОМОЩЬ
    от Norton в разделе Технические вопросы
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 18:15
  2. Нужна помощь знающих людей
    от svetik в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 01.06.2005, 16:03
  3. Нужна помощь в выборе велосипеда
    от Kotok в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 16:19
  4. Нужна помощь в покупке вела
    от Energizer в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.04.2005, 10:23
  5. Нужна помощь в выборе заднего амортизатора.
    от MaxShel в разделе Технические вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 16.01.2005, 20:52