Складные велосипеды Nanoo

[Ondatr]

А затем, что так быстрее набирается скорость. Когда толчок сильнее стоя или сидя? К тому же я встаю на педаль уже двигающегося велосипеда. Также я и спешиваюсь. Стрида давно бы, наверное, развалилась от таких упражнений....

Быстрее набираете скорость... понятно... Извините, а вы не прикидывали какой выигрыш во времени вы получаете?
Вы пишете о городских поездках или о гонках? Вот вроде бы вы уже достаточно много накатали. И к вам еще не пришло понимание что средняя скорость и время в пути (в городском цикле, а не на гонках, когда рванул и дальше едешь без остановок чтобы приехать быстрее соперников) зависит не столько от физических данных велосипедиста и того с какой скоростью он набирает скорость, а от того, как проложен маршрут. сколько там попадется остановок, переходов, светофоров, какое будет покрытие (брусчатка или асфальт)?
Ну как бы помягше сказать-то... В соревнованиях, на шоссе мерседес сделает матиз или там жигули, но в городских поездках средняя скорость и, соответственно, время в поездке, что у Матиза с диапазоном скоростей 0-120, что у Мерседеса с вдвое бОльшим диапазоном будут примерно одинаковым.

Мы здесь говорим о городских поездках или о соревнованиях? Или о тех кто в городе любит соревноваться, даже когда окружающие об этом не знают?

...

По моему это велосипеды вообще несколько разного уровня! Но если начали сравнивать - я высказал свое мнение выше, полагаясь на свой опыт ПРАКТИЧЕСКОГО использования Nanoo (более года, > 2000 км).

Мой опыт на Strida
Сначала приятель дал прокатиться на Strida - было только несколько поездок и пара заходов в кафе и магазин. Естественно пробовал катить, собирать / разбирать. Отметил конечно, что на ходу велосипед не очень. Наклон передней вилки - чуть не навернулся при первом же крутом повороте, cидишь на заднем колесе и т.п. Но в целом, на тот момент помню, что велосипед понравился! Хотя наверное - общая идея мобильности

Потом нарисовался Nanoo. Повторюсь:
Но если серьезно - с первого взгляда плюсов велосипеда не осознал - ну да, складывается в какой то прямоугольник, не такой уж компактный хоть и плоский. Но показали главное - как его удобно катить в сложенном виде. Потом проехался - вроде едешь как на большом!

После первого же тестирования, вопрос какой велосипед лучше, для меня просто отпал! Именно два ключевых фактора - велосипед на ходу и возможность катить в сложенном виде. Да еще стоит сильно дешевле - хотя это для меня уже бы и не было главным фактором - так приятный бонус!

И это потом уже добавился опыт ПРАКТИЧЕСКОГО использования Nanoo и отзывы владельцев (бывших владельцев) STRIDA.

Ondatr - какой ваш опыт общения с Nanoo (если вы пытаетесь сравнивать именно эти велосипеды)?

Интересно, когда вы все-таки разглядите, что я нигде не говорю о ходовых качествах нану, о его развесовке (кроме того, что глядя на фотографии) усомнился что она там 50/50 , о жесткости и тд и тп). Если вы присмотритесь повнимательнее, то увидите что практически все мои сравнения лежат исключительно в плоскости применения велосипеда, как его отличия о других велосипедов (в частности от стриды) позволяют решать конкретные задачи возникающие в реальной жизни, как они (эти разные велосипеды) "облегчают жизнь" человеку.

И тут получается вот какая картина. По свои средним скоростям (а именно средняя скорость показывает время в пути и позволяет прогнозировать время поездки), как показывает хотя бы ваш опыт нану ожидаемо не представляет ничего выдающегося. Сразу замечу, как и Стрида. Там совершенно обычные средние скорости 15-18 км/ч, как и у других складных и нескладных велосипедов на самых разных по размеру колесах при поездке по делам плюс-минус несколько километров средней скорости , что в итоге дает разницу в 5-7 минут на час пути. (не на соревнованиях, не в соревновательном режиме). (Те самые средние скорости матиза и мерса в городском цикле, если не нравится матиз, то замените его на опель или акцент, диапазон скоростей там будет меньше чем у мерса, но в такси они довезут за одно и то же время). И эти средние скорости доступны большинству велосипедистов, как показывает практика и видео с велогородов, где люди ездят с детства и до старост и катают там себе на текущей 18-22 км/ч. (трафик и светофоры рассчитываются под 20 км/ч, это доступно всем).

Так вот, в городском цикле все эти велы едут примерно одинаково и имеют достаточные для города характеристики.

А вот с другими параметрами, которые влияют на то, какие именно задачи могут реально решаться в жизни и с какими удобствами/неудобствами, которые влияют на частоту использования велосипеда ... там все несколько иное.

И как бы для того чтобы понять, что стриду можно "припарковать" в шкаф, под стол, что в чехле она выглядит как привычная взорам гитара, а не как здоровый чемодан (сдать в гардероб, хранение), что стрида перекатывается под стандартным турникетом, а нану нет, что габариты стриды позволяют ехать в НОТ сидя, а нану - нет .... дл я этого не нужно ездить на нану, достаточно посмотреть на габариты из спецификации.
Для того чтобы понять время складывания/раскладывания, оценить количество операций необходимость и частоту регулировок достаточно посмотреть одно-два-несколько честных видео - снятых одним кадром, а не нарезка из разных кадропланов. Тогда понятна реальная картина. Пока те ролики по нану, из тех что я видел, которые были сняты одним кадром, с полным раскладыванием/складыванием дает время около полуминуты. У Стриды - около 15 секунд и видно, что можно делать чуть быстрее и это будет еще не спорт.

Я говорю о тех моментах которые способствуют или наоборот, не способствуют тому, что человек поедет на конкретном велосипеде по каким-то делам (по разным делам). Я совершенно уверен, что "скоростные качества" нану лежат в диапазоне достаточных скоростей. (как и у абсолютного большинства складников, они позволяют держать текущую в 18-22 км/ч ,что даст в городе среднюю в 15-18км/ч при более менее внятно проложенном маршруте и более менее развитой инфраструктуре в городе, ну типа там не нужно на джипах и БТР-ах передвигаться и мамы с колясками спокойно передвигаются а не скачут все время по высоки бордюрам и лестницам) Для того чтобы понять диапазон цен и доступность запчастей и аксессуаров достаточно посмотреть прайс-листы и ассортимент магазинов. Есть там еще момент с размерностью колес, но, на самом деле, до серьезного рассмотрения этого параметра дел не доходит. Уже на габаритах в сложенном виде, на удобстве и скорости полного сложения картинка вырисовывается вполне отчетливая...

Некоторые велы по таким параметрам удобнее других и на них чаще выезжают по разным делам. Я выезжаю 5-6 и более раз в день с постоянным складыванием/раскладыванием.

Как-то так....

[rickman]

Быстрее набираете скорость... понятно... Извините, а вы не прикидывали какой выигрыш во времени вы получаете?
Вы пишете о городских поездках или о гонках? Вот вроде бы вы уже достаточно много накатали. И к вам еще не пришло понимание что средняя скорость и время в пути (в городском цикле, а не на гонках, когда рванул и дальше едешь без остановок чтобы приехать быстрее соперников) зависит не столько от физических данных велосипедиста и того с какой скоростью он набирает скорость, а от того, как проложен маршрут. сколько там попадется остановок, переходов, светофоров, какое будет покрытие (брусчатка или асфальт)?

Так вот, в городском цикле все эти велы едут примерно одинаково и имеют достаточные для города характеристики.

...

Уже на габаритах в сложенном виде, на удобстве и скорости полного сложения картинка вырисовывается вполне отчетливая...

То что Strida можно немного быстрее сложить/разложить это преимущество, а то что Nanoo может быстрее стартовать с места это уже как-бы и не преимущество!

Абсолютно уверен, что проеду свои устоявшиеся маршруты на работу (12 км) и с работы (16 км) на Nanoo быстрее чем на Strida! Т.к. использую помимо основной (2-ой) скорости, очень часто 3-ю на ровных участках и 1-ую на крутых подъемах. Да и на одной основной скорости проеду быстрее - возможность "растянутой" посадки, лучшая развесовка, соответственно - быстрое начало движения и разгон, комфортное и более скоростное преодоление неровностей (помним о позвоночнике!).

Складывание/раскладывание. Nanoo чуть проигрывает по времени полного складывания/раскладывания - что вполне естественно, так как имеет регулируемый по высоте руль и "правильно" регулируемое сиденье (выше = дальше от руля, а не как у Strida: выше = ближе к рулю). У меня, когда торопился, получалось складывать/раскладывать на ходу - все очень быстро на самом деле. Руль опускать не обязательно - это ненамного уменьшает габариты. Я вообще его использую всегда в крайнем нижнем положении. Затягивать фиксатор на нижней раме тоже не обязательно - рама точно не сложиться, если только не делать специальные трюки. И на видео обычно показывают не самый быстрый алгоритм разложения рамы. Нажимается просто задний тормоз и толкаем велосипед вперед за седло - и он раскладывается.

Я редко езжу в автобусе, но запомнил объявление, что посадка в автобус с колясками и велосипедами производится через 2-3 двери, где нет турникета.
И по поводу "непроходимого" для Nanoo упражнения - ограничения по высоте. А что, сложенный велосипед нельзя пронести горизонтально - держа его за заднюю трубу рамы, например?

Сложенные габариты у Strida поменьше - никто и не спорит! Но габариты нужно доставить из одной точки в другую. А здесь уже, и в сложенном и разложенном виде намного лучше Nanoo.

Да, и не забываем какой ценой куплены эти габариты!

[Ondatr]

То что Strida можно немного быстрее сложить/разложить это преимущество, а то что Nanoo может быстрее стартовать с места это уже как-бы и не преимущество!
...

Угу. Вы сами-то знаете реальные преимущества вашего старта и слезания? Сколько времени вы выигрываете на старте? Я дико извиняюсь, но сколько раз на своем "устоявшемся пути работ-дом" вы стартуете не с седла? Какое преимущество вы с этого имеете.
Как нибудь проделайте несложный эксперимент. Прокатите один и то же участок "от начала до ближайшего перекрестка" стартуя и слезая "с ноги и" стартуя и вылезая седла и посмотрите на разницу во времени. И это .. нг в соревновательном, а в совем рабочем режим е как вы еде те на на работу. Как я вижу вы там показывает совершенно обычные средние скорости.

...
Абсолютно уверен, что проеду свои устоявшиеся маршруты на работу (12 км) и с работы (16 км) на Nanoo быстрее чем на Strida! Т.к. использую помимо основной (2-ой) скорости, очень часто 3-ю на ровных участках и 1-ую на крутых подъемах. Да и на одной основной скорости проеду быстрее - возможность "растянутой" посадки, лучшая развесовка, соответственно - быстрое начало движения и разгон, комфортное и более скоростное преодоление неровностей (помним о позвоночнике!).

...

Угу, даже не сомневаюсь, что если вы захотите проехать быстрее своего обычного времени, то вы выиграете больше, чем человек на стриде , который захочет проехать "быстрее обычного времени". У Стриды максимальная скорость мало отличается от текущей (комфортной с рекомендуемым каденсом). Стрида - это н спортивный велосипед и не дл я соревнований. На соревнованиях Стриды всегда стартуют раньше, но потом, чаще всего их догоняют и обгоняют. Но это соревнования. В жизни, если средняя скорость одинакова, то тот, кто раньше стартовал придет раньше. Но пока я вижу, что вы деклариуете совершенно обычные средние скорости . Я выше уже приводил пример с скорстными качествами мерса и матиза. если поставить их в соревнования то мерс выиграет. Если посмотреть статистику ,то по городу они едут с одинаковой средней скорости и время в пути по городу у них одинаков (плюс минус). А во припарковать матиз поближе к двери порой значительно проще.

Ну и про позвоночник. Давайте вы все же наконец увивдите что человек - существо прямоходящее и под это "адаптирован", что большинство людей в велогородах ездят в вертикальной посадке что человеки тысячи лет ездят на трясущихся животных (лошадях, верблюдах, волах, слонах и тд и тп) в веретикальной посадке. При этом большую часть своей истории - без стремян (опять же стремена используются только н арыси-галопе, а это не основной способ передвижения (когда это транспорт).
Ну и опять же, посмотрите и прикиньте как работает позвоночник в наклонной посадке. Позвоночник, состоящий из множества позвонков в наклонной посадке получает колебательную нагрузку на излом и через все эти позвонки проходят все эти нервы, позвоночный столб, кровеносные сосуд и тп и все это гораздо более уязвимо к ущемлению без специальной подготовки, без мышечного корсета.

...
Складывание/раскладывание. Nanoo чуть проигрывает по времени полного складывания/раскладывания - что вполне естественно, так как имеет регулируемый по высоте руль и "правильно" регулируемое сиденье (выше = дальше от руля, а не как у Strida: выше = ближе к рулю). У меня, когда торопился, получалось складывать/раскладывать на ходу - все очень быстро на самом деле. Руль опускать не обязательно - это ненамного уменьшает габариты. Я вообще его использую всегда в крайнем нижнем положении. Затягивать фиксатор на нижней раме тоже не обязательно - рама точно не сложиться, если только не делать специальные трюки. И на видео обычно показывают не самый быстрый алгоритм сложения/разложения рамы. Нажимается просто соответственно передний или задний тормоз и толкаем велосипед вперед за седло - и он складывается или раскладывается.

...

Уф.. опять за рыбу деньги.... Ну давайте я вам расскажу как я быстро складываю стриду когда тороплюсь. Когда очень тороплюсь, то даже не складываю руль и педали - 2-секунды. Когда подъезжаю к метро, то как только остановился тут же ногами сложил педали (ударом по торцу педали) - 1 секунда, пока качу по пандусу, по переходу к турникету - складываю руль, когда подошел к турникету, то перед турникетом сложил окончательно - 2 секунды.

...
Я редко езжу в автобусе, но запомнил объявление, что посадка в автобус с колясками и велосипедами производится через 2-3 двери, где нет турникета.
...

Угу, через вторую, после выхода пассажиров и захода пассажиров через переднюю. Так в правилах. При таком раскладе нет сидячих мест и не факт, что будет удобное место "у стеночки". Если я еду с велом на НОТ, то это обычно все же дальняя поездка (но корткие на веле всегда быстрее, там средние скорости НОТ и вела одинаковые) и вопрос получения удобного места актуален.

...
И по поводу "непроходимого" для Nanoo упражнения - ограничения по высоте. А что, сложенный велосипед нельзя пронести горизонтально - держа его за заднюю трубу рамы, например?
...

Мне такое упраженние, особенно в тамбуре НОТ, видится неудобным. Полагаю, что оно покажется неудобным и пассажирам внутри, когда мимо них будут переносить такую объемную штуку с явно нечистмыи колесами. Меня (как пассажира) бы такое точно напрягло. Вы пробовали?

...
Сложенные габариты у Strida поменьше - никто и не спорит! Но габариты нужно доставить из одной точки в другую. А здесь уже, и в сложенном и разложенном виде намного лучше Nanoo.
...

Немного не так, как бы совсем наоборот. Вы путаете причинно следственные связи. Я не доставляю "габариты Стриды" из одной точки в другую. Ровно наоборот, это Стрида (или другой вел везет меня туда куда нужно). И везет за прмерно одинаковое время. А во тпотом уже начинаются вопросы - куда все это добро девать и что с ним делать (пока я не поеду обратно). И здесь у Стриды в силу ее компактности и неутомительности (можно сделать меньше, не тогда придется носить, как чаще всего и делают с бромом) вариантов больше.

Давайте я еще раз повторю. По всей видимости, по тем цифрам что вы выкладывает ходовые качества нану достаточны для передвижения про городу (н много особняком размер колеса из доступных в магазинах моделях, но сейчас не об этом. Вы приводите совершенно обычные цифры средних скоростей. А вот с парковкой, с проходом внутрь и ожиданием обратного пути у Стриды явно лучше. Итого - доступно больше мест, можно чаще выезжать, что и показывает практика.

Парковка штука важное. Многие из-за этого, имея машину на ОТ ездят.

Пс Кстати, у вас есть какие-нибудь цифры по " правильной посадке на велосипеде с вертикальной посадкой". Вы все время намекаете на то что у Стриды что-то там н так. Я во гляжу на фото-видео велогородов и ... пытаюсь понять, что там не так.

[nakeis]

rickman,
Ondatr, Парни! Такое ощущение,что разговаривает глухой со слепым,причем обоим нравится сам процесс

....сори!Не сдержался)

[rickman]

Так как я стараюсь переходить (и часто перебегать) "сложные" пешеходные переходы рядом с велосипедом, то очень часто "стартую" не с седла. Сегодня утром, специально обратил на это внимание.

Вертикальная посадка усугубляется на Stridа развесовкой на заднее колесо (как я грубо прикидывал выше это усиливает ударную нагрузка раза в 2 по сравнению с велосипедом с развесовкой 50/50), большим давлением в колесах, малым пятном контакта с дорогой (по сравнению с бОльшими колесами) и выносом педального узла вперед. И, в отличии от Европы (= велодорожки), у нас дорожное покрытие похуже.

Уже приводил мнения стридаводов:

Берем вчерашние цитаты стридоводов (https://vk.com/stridaclub):

" ... у меня есть проблемка со спиной. Рекомендуется ограничить осевую нагрузку на позвоночник. Как я понимаю, посадка на стриде такова, что осевая нагрузка практически максимальна. В связи с этим вопросы: ... "
" ... вряд ли смена этого седла на другое улучшит ситуацию. Похоже, что вы исчерпали возможности велосипеда. ..."
" ... Похожие на ваши проблемы лечила и рулём и седлом, а изменила ситуацию только смена велосипеда и изменение посадки. Заодно и от болей в коленях избавилась. ... "
" ... напишу несколько слов, как тоже болею спиной. Прямая посадка нехороша тем, что не позволяет амортизировать неровности дороги телом, приходится полагаться целиком на конструкцию велосипеда (раму, седло, амортизаторы, большие колеса с широкой резиной) В случае со Стридой - рама максимально жесткая, недеформируемый треугольник. Хорошее седло несколько разряжает ситуацию, но лучше изменить посадку, чтобы иметь возможность привставать на педали. ... "

[Ondatr]

Так как я стараюсь переходить (и часто перебегать) "сложные" пешеходные переходы рядом с велосипедом, то очень часто "стартую" не с седла. Сегодня утром, специально обратил на это внимание.
...[/I]

Вы бы все же реальные замеры бы произвели с заскоками и соскакикваниями чтобы реально узнать "в каких попугаях вы длиннее" и насколько.

...Вертикальная посадка усугубляется на Stridа развесовкой на заднее колесо (как я грубо прикидывал выше это усиливает ударную нагрузка раза в 2 по сравнению с велосипедом с развесовкой 50/50), большим давлением в колесах, малым пятном контакта с дорогой (по сравнению с бОльшими колесами) и выносом педального узла вперед. И, в отличии от Европы (= велодорожки), у нас дорожное покрытие похуже.
...[/I]

Увы, ваша "прикидка" не имеет под собой практической ценности ибо ... предпосылки там странные мягко говоря. Развесовка и удар в пятую точку - это о разном. Толчок в пятую точку, если очень упрощенно, то это высота на котрую поднимается пятая точка при наезде на препятстве и зависит она не от развесовки а от положени седла между колесами (ближе-дальше к середине) в сочетании со скорстью этого подъема (зависит от скорости движения). При сильном упрощении (в отсутствии амортизации - костотряс) эта величина плавает от 1/2 высоты препятствия до его полной высоты. Посмотрите как меняется высота седла над дорогой при переезде велосипеда через препятствие. Это чистая геометрия, не имеющая отношения к весу. На самом деле там все еще сложнее из-за амортизации колеса седла, время между двумя толчками (через препятствия переезжают два колеса). И амортизация штука тоже неочевидная - легкий ездок не сжимает пружины и не имеет амортизации. В общем нагрузка колес на дорогу и нагрузка на седло (пятую точку) - это очень разные вещи.

... Берем вчерашние цитаты стридоводов (https://vk.com/stridaclub):

" ... у меня есть проблемка со спиной. Рекомендуется ограничить осевую нагрузку на позвоночник. Как я понимаю, посадка на стриде такова, что осевая нагрузка практически максимальна. В связи с этим вопросы: ... "
" ... вряд ли смена этого седла на другое улучшит ситуацию. Похоже, что вы исчерпали возможности велосипеда. ..."
" ... Похожие на ваши проблемы лечила и рулём и седлом, а изменила ситуацию только смена велосипеда и изменение посадки. Заодно и от болей в коленях избавилась. ... "
" ... напишу несколько слов, как тоже болею спиной. Прямая посадка нехороша тем, что не позволяет амортизировать неровности дороги телом, приходится полагаться целиком на конструкцию велосипеда (раму, седло, амортизаторы, большие колеса с широкой резиной) В случае со Стридой - рама максимально жесткая, недеформируемый треугольник. Хорошее седло несколько разряжает ситуацию, но лучше изменить посадку, чтобы иметь возможность привставать на педали. ... "

Ну и наконец про эти цитаты. Это все, конечно "здорово", но я бы отметил что это люди с больной спиной, которым противопоказаны осевые нагрузки на позвоночник. Это , как бы, особенные люди. Им также противопоказаны такие рекомендуемые медициной вещи как бег, прыжки, упражнения со скакалкой, им противопоказано ездить верхом и тд и тп. Большинству людей все это полезно. Опираться на это ... ну очень странно.
Есть люди с больными суставами, с большими весом - им противопоказан бег. Делать из этого вывод что бег-зло будет неверно.
Есть люди у которых есть проблемы с давлением, аритмия и тд и тп. И?

[Велоник]

rickman,
Ondatr, Парни! Такое ощущение,что разговаривает глухой со слепым,причем обоим нравится сам процесс

....сори!Не сдержался)

Парни (guys) просто созданы друг для друга: антиподы в семье = прочный, но несчастливый брак.

[nakeis]

Парни (guys) просто созданы друг для друга: антиподы в семье = прочный, но несчастливый брак.

Всегда радует,когда видишь,что люди нашли друг друга

[rickman]

rickman,
Ondatr, Парни! Такое ощущение,что разговаривает глухой со слепым,причем обоим нравится сам процесс

....сори!Не сдержался)

На самом деле поднадоело! Ондатра ничего не берет!

[Ondatr]

На самом деле поднадоело! Ондатра ничего не берет!

Старина, я ж не могу идти против практики. На стриде я выезжаю ежедневно и езжу в разные места. Раз 5-6 в день из дома выезжаю и езжу в те места, куда вы на своем веле не поедете я на других велах, включая нану, не поеду, ибо я ленив и не люблю лишних телодвижений.

Я ж почему такой добрый и спокойный? Потом у что у меня есть вел на котором я езжу (а не катаюсь) по делам, часто и успешно. Для "покататься" мне время сложнее найти. Я ж об практике пишу. Стрида в городе зело практична.