Где ПО ВАШЕМУ кончается электровелосипед и начинается мопед?

[Ahnassi]

Вот это ни разу не понял.

Рекуперации практически ни на каких электровелосипедах не бывает. Это сложная и очень неэффективная для велосипедов штука, практически бесполезная. Я ездил какое-то время (в позапрошлом сезоне) на электровеле, хотя реально чаще только на педалях, чем на моторе или "ассистансе". 250 ватт, по умолчанию отключался на 25, после разблокировки -- на 30, на большее, видимо, контроллер в принципе рассчитан не был. Ключевой критерий -- мощность, если мощность велосипеда заметно выше, чем та, которую может выдавать каталец, и при этом движение возможно без педалей, то он превращается в мопед, поскольку смысл в кручении теряется -- слишком маленькая прибавка к мощности, просто неинтересно. Бывают, кстати, велосипеды, которые замеряют усилие, которое каталец развивает, и выдают мощность не более, чем в 1-2 раза мощнее. Вроде в Японии только такие и разрешены, по крайней мере, раньше так было.

В целом, критерии по мощности в 250-350 ватт, и до скорости до 25-30 км/ч кажутся довольно обоснованными и адекватными.

поспорю по всем пунктам:
Дано: вел 1квт мотор. макс скорость на ровной дороге без встречного ветра - 48 км/ч. по факту ваттметр показывает до 1,3квт. при езде в горку и против ветра. при езде в горку(смотря какая) и против ветра(смотря какого) скорость может упасть до 15 км/ч(уклон 6, скорость ветра 11м/с) даже с педалями и мотором.

У меня вел с рекуперацией. - польза от неё огромная - 1) экономит тормозные колодки. Когда были ободные тормоза. то 5 пар за сезон экономил(1 сезон). на дисковых ещё не менял ( 1 сезон) 2) немного энергии возвращается таки в батарею. 3)позволяет мягко тормозить.
4) сложности в рекуперации никакой - замыкаешь контакты и мотор превращается в генератор . на цену контроллера это влияет в меньшей степени чем выдаваемая мощща.
5) у меня в контроллере есть круиз контроль : набираешь скорость и жмёшь фиксацию. Всё! Вел больше этой скорости ехать на моторе не будет, при превышении отключает мотор автоматически. есть отдельная настраиваемая кнопка переключения скоростей у меня например так настроено: 1)Зима до 25км/ч ибо на шипах не успеешь затормозить и на внезапном льду улететь можно 2) Норм до 45 км/ч 3) Овердрайв - в теории до 54 по факту не более 48км/ч.
6) мощность катальца: спортсмен выдаёт 750ватт. ему что? теперь можно 2 квт катать? а заметно это сколько? 850 Вт? 1,2квт? в законе нет таких понятий и вообще.
7) вел накатом может вполне двигаться без педалей. и что теперь?
8) "поскольку смысл в кручении теряется -- слишком маленькая прибавка к мощности, просто неинтересно. "

1. Да ну? зимой и в холодное время , крутить ты будешь всегда , чтобы согреться. Ибо на скоростях около 40 -холодно. Сильно тепло не оденешься, трудно педалить
2. ездя в транспортном потоке, ты будешь подравнивать свою динамику разгона и скорость под поток. А даже киловаттник не даёт норм динамики, так что на старте(для шустрого разгона) и в горку (для поддержания скорости), педалить ты будешь
3. педалируя, продлеваешь пробег как минимум на 50%.

про Японию скоерй всего фигня. все велы из Японии строго маломощны. 250вт. и хоть убейся.
понимаешь на скоростях после 25км/ч игрушки заканчиваются. падение без защиты на 15 км/ч уже куча травм. А на 40+ надо быть в полном мотоэкипе.

"В целом, критерии по мощности в 250-350 ватт, и до скорости до 25-30 км/ч кажутся довольно обоснованными и адекватными" щитаю критерий "И" неадекватным. ограничение по скорости до 25 км/ч на моторе ещё куда ни шло.
Жители горных и ветреных районов имеют право ездить на моторе до 25 км/ч и в гору и против ветра и без ограничений в мощности.
Как ловить и штрафовать ? - руководствоваться здравым смыслом. Например летит чувак на маунтин байке с прямой посадкой(не на шоссере) по ровной бешенно крутя педали быстрее 48 км/ч. - есть повод заподозрить. Остановить и проверить. Я по ровной дороге на честном горном велике быстрее 48 на педалях не разгонялся как ни пыхтел, как ни тренировался. так что считаем скоростя большие чем 48-50 - поводом для проверки велика, и прочих документов.
Ну едет чувак медленно ,ну крутит педальки лениво ( ну может сердце слабое, тренирует) ну есть у него запас мощности для поддержания скорости в гору и против ветра, ну и что? Хочет ездить быстрее? - ок: получает права , оборудует вел светосигналами и вперёд.
Светосигналы очень советую. Когда ты на велике то ты немошеь двигаться со скоростью потока. и на дороге тебе пипец просто. а на электровелике можешь . и тут уже желательно иметь светтехнику: стопари с увеличением яркости чтобы было ясно тормозишь или нет, поворотники (ибо рукой не всегда удобно показывать), "ближний" свет(до 5 м) -ямки видеть под колёсами, "дальний" свет (по дальности такой же как у машин ближний).
В тёмное время без светосигналов вообще на дорогу не выезжать. пипец опасно.

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

и попадая в выбоину на скорости частенько складывается обод. Я ещё удивился что не спицы а обод. Короче, думаю что сама конструкция электробайка тяжёлая, плюс как правило бОльшие скорости, плюс велосипедные комплектующие не приспособленные для таких нагрузок заставляют электриков быть осторожнее. Хотя наверное к заводским электробайкам это не относиться, они все с урезанной мощностью.

это ж на какой скорости он гоняет не смотря на дорогу? что унего обода складывают. у меня спицы ломаются чаще.велосипедные комплектующие не приспособленные для таких нагрузок . угу. на выше киловатта уже имеет смысл ставить даунхилльное всё. А там цена как за аналогичный мотоцикл. у которого и скорость и пробег лучьше. и с заправкой нет проблем (пока, апрель 2017). В общем вело-пилотов с 5квт моторами и скоростями 80-120 не понимаю совершенно.
У электровела и так своя узкая ниша. а тут ещё электрокамикадзе - . Тогда уж электромот нужен. после 48 км/ч ни с какими звёздами педальки не помогут. и там тяжесьт вела+батареи такая что выше 1 скорости смысла нет ставить. на этаж поднимать по лестнице - подгазовывая мотором. медленный ход там есть.

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:29 ----------

Для большинства не маньяков, если на ходу надо крутить педали - велик, если не надо - мопед)

Кстати, при встрече со вполне умеренными электровеликами, в условиях, отличных от паркета, я наблюдал, что райдеры проходят рельеф типа заниженных, и тем более не заниженных, бордюров, серьезных выбоин в асфальте, корней на тропинках, и т.п. очень аккуратно, заметно аккуратнее цивилов на не электрических байках. Кто ответит, почему: мотор, или аккумы, боятся ударов, или велик слишком тяжелый, и может, при ударе, "раздавить себя"?..

большая масса колеса с мотором - - получаешь прокол четверной типа змеинный укус - у меня так было пока я не знал как надо накачивать вел. надо было 50-60 PSI , а я качал 30-25 типа так мяхше. у меня спицы страдают от ударов.

[Toman]

А даже киловаттник не даёт норм динамики, так что на старте(для шустрого разгона) и в горку (для поддержания скорости), педалить ты будешь

Это издержки отсутствия адекватного переключения передач/вариатора и обгонной муфты, что не даёт возможности полностью использовать мощность мотора при скоростях, отличных от максимальной. Полностью используемый киловатт при разгоне до 25 км/ч - это была бы в общем весьма неплохая динамика, достаточная для старта со светофора и прохода перекрёстка.

[Tarakanator]

Тема ожила... Может я тут уже писал, но повторюсь. Посчитал я... и понял что был неправ.
1)Мотор адекватной мощности для электроВЕЛОСИПЕДА не даст достаточно энергии на спуске, чтобы окупить затраты на более сложную конструкцию. Спуск как правило проходит на большой скорости, а значит занимает малое время. Мотор из-за недостатка мощности не успеет перевести всю кинетическую энергию в электрическую.
2)передачи. Ускорение на низкой скорости.
3)неподрессоренная масса и развесовка.
Вывод:мотор надо ставить в кареточный узел и забивать на рекуперацию.

[Fleogan]

Вывод:мотор надо ставить в кареточный узел и забивать на рекуперацию.

Вывод неверный. Верный вывод: не дырявить моск и купить уже Harley Davidson нормальный мацацыкл, если уж хоцца ездить с мотором и ветерком.

[Chah]

То, что народ делает сам -- это или мопеды, или даже мотоциклы. Велосипеды серийные продают, там как раз все основные признаки велосипедов -- маленький мотор, режим ассистента, по-умолчанию блокировка скорости, которую, впрочем, обычно можно отключить.

Ну да, все серийные европейские модели электровелосипедов этому как раз и соответствуют.

Для большинства не маньяков, если на ходу надо крутить педали - велик, если не надо - мопед)

Кстати, при встрече со вполне умеренными электровеликами, в условиях, отличных от паркета, я наблюдал, что райдеры проходят рельеф типа заниженных, и тем более не заниженных, бордюров, серьезных выбоин в асфальте, корней на тропинках, и т.п. очень аккуратно, заметно аккуратнее цивилов на не электрических байках.

С первым абсолютно согласен, тут голову ломать не надо, да и пдд это соответствует - на электровелосипеде для движения надо всегда крутить педали, ну а если можно ехать не крутя педали - это уже мопед. А что касается второго, то правильные модели электровелосипедов позволяют "отжигать" на бездорожье по полной - проверено лично.

Тогда уж электромот нужен. после 48 км/ч ни с какими звёздами педальки не помогут

Ну это вообще какая-то глупость...

[Tarakanator]

У меня уже есть нормальный мотоцикл... смотрите название темы. Тема создавалась для того чтобы понять в каких пределах можно электрифицировать велосипед, чтобы он остался велосипедом.

да и пдд это соответствует - на электровелосипеде для движения надо всегда крутить педали

В ПДД нет термина электровелосипед.

[Fleogan]

Тема создавалась для того чтобы понять в каких пределах можно электрифицировать велосипед, чтобы он остался велосипедом.

ИМХО ни в каких. Но это ИМХО...

[PA3_]

В ПДД нет термина электровелосипед

Есть другие термины.
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, [U]или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт

ИМХО ни в каких.

см. текст ПДД, раздел "Общие положения"

[Ahnassi]

Тема ожила... Может я тут уже писал, но повторюсь. Посчитал я... и понял что был неправ.
1)Мотор адекватной мощности для электроВЕЛОСИПЕДА не даст достаточно энергии на спуске, чтобы окупить затраты на более сложную конструкцию. Спуск как правило проходит на большой скорости, а значит занимает малое время. Мотор из-за недостатка мощности не успеет перевести всю кинетическую энергию в электрическую.
2)передачи. Ускорение на низкой скорости.
3)неподрессоренная масса и развесовка.
Вывод:мотор надо ставить в кареточный узел и забивать на рекуперацию.

1) бред . всё успевает.
2) тут проблема в другом. - 70 Н/м - торкучесть моего мотора. есть более новые 140-170Н/м с крутящим моментом. НО на старте - от 0-5км/ч мотор медленно набирает эту скорость. Чтобы он "прыгал" с места надо мощщу 4квт. куда её такую?
3) ну масса ну неподрессореная и чо? колесо на моте весит больше мотор колеса э-вела. Развесовка - ну сзади больше как на моте и чо? моты не едут?.
моторы с рекуперашкой имеют плохой накат- самоостанавливаются так сказать. практика показывает что энергетически фривил(обгонная пуфта) выгоднее рекуперации за счёт лучшего наката. Развесовка - мотор не столь много весит по сравнению с седоком чтобы влиять на управляемость и прочее, считаем на вел сел жирдяй( на 12кг больше). В кареточный больше 750вт не поставишь. И там передача редукторная в любом случае. И жужжит аш писец по сравнению с бесщеточным прямотолком. Для развесовок более логичным поставить батарею впередее и пониже.

---------- Добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Вывод неверный. Верный вывод: не дырявить моск и купить уже Harley Davidson нормальный мацацыкл, если уж хоцца ездить с мотором и ветерком.

не хоцца чтобы оно пердело. За всё остальное - приходится мириться с шумом ДВС.

---------- Добавлено 03.05.2017 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение 02.05.2017 было в 23:56 ----------

Ну да, все серийные европейские модели электровелосипедов этому как раз и соответствуют.


С первым абсолютно согласен, тут голову ломать не надо, да и пдд это соответствует - на электровелосипеде для движения надо всегда крутить педали, ну а если можно ехать не крутя педали - это уже мопед. А что касается второго, то правильные модели электровелосипедов позволяют "отжигать" на бездорожье по полной - проверено лично.

у это вообще какая-то глупость...

"а электровелосипеде для движения надо всегда крутить педали," а эт смотря как ассист настроен. Есть ассист который увеличивает газ при кручении педалей и держит заданную скорость. то есть вращение чисто номинально для того чтобы контроллер не отключал скорость. У меня ассист был - тупо каждый оборот газку поддавал(ножка газа вместо ручки), сбрасывать тормозом.
Мой вердикт вы не ездили на элетровелике. те кто ездил ,крутят как миленькие(до 48км/ч). доп 250-750 ножных честных ватт ой как милы сердцу.

"Ну это вообще какая-то глупость... " смотря на чём ехать , если вы на шоссер собрались киловаттник ставить - пипец вашему тоненькому колесику. На горный - я посмотрю как вы на ровной педалями больще 48 наберёте( без электрообвеса по чесноку).

[Chah]

В ПДД нет термина электровелосипед.

PA3 уже ответил, когда по ПДД велосипед с электромотором перестаёт быть велосипедом и становится мопедом - разве не об этом мы говорим?

"а электровелосипеде для движения надо всегда крутить педали," а эт смотря как ассист настроен.

Вы описываете ассистент мопеда, на велосипеде ассистент включается только при кручении педалей и только помогает их крутить, все остальные варианты от лукавого.

если вы на шоссер собрались киловаттник ставить - пипец вашему тоненькому колесику. На горный - я посмотрю как вы на ровной педалями больще 48 наберёте( без электрообвеса по чесноку).

Вы от своей цитаты не отходите, там речь о другом шла, или выражайтесь точнее, а вообще на нормальном мтб найнере вполне можно по ветру разогнаться до 50 км/час, но очень и очень кратковременно, а с помощью 250вт мотора это легко достижимо даже с минимальной помощью ассистента, и только кручением педалей.