Салют-С Клуб

[OбСАЛЮТен]

То есть по вашему вибрейки (в них кстати тоже есть пружины) тормозят так же как клеши?
А повсеместное внедрение вибрейков - это зачем тогда, если клещи не хуже?

Тут уже выше детально описали в чем преимущество вибрейков а я имел в виду что именно по торможению клещи и вибрейки одинаковы если тормозить с прямого руля НО клещи надо очень сильно давить длинной рукояткой , то есть по факту коэффициент и модуляция хватания одинаковый по сравнению с кантеливерными центральнотяговыми клещами которые нажимаются легко как вибрейки но тормозят хуже) но клещи из-за одной пружины тяжело давятся , рвут тросик и ломают сами себя .

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

OбСАЛЮТен, речь шла о велосипедах. Не о седоках. Но когда я встаю на педалях то велосипед не становится от этого менее устойчивым.

Ну попробуйте наклониться в повороте встав на педали и я посмотрю на этот цирк с попыткой сохранить равновесие и не упасть ... В общем странно что вы прямо пытаетесь оспорить банальный закон физики о сохранении равновесия ...

[ssmotritel]

https://youtu.be/FPcfJy5toUA?t=56
смотрим на цирк с 57 секунды

[Сaptain]

OбСАЛЮТен, Вы путаете устойчивость статическую, когда ЦТ должен находиться в пределах опоры и которая никаким боком не имеет отношение к одноколейному велосипеду (Вы же не стоите на велосипеде) и устойчивость динамическую, когда опору непрерывно смещают под место пересечения с опорной поверхностью результирующей сил тяжести и боковой силы в повороте. Во втором случае проще сохранять устойчивость если ЦТ выше.

попробуйте наклониться в повороте встав на педали

Нарушать положение ЦТ в повороте это плохая идея. Вне зависимости от его высоты.

[Offroadster]

Джип здесь ни при чём. Там устойчивость статическая, у велосипеда её нет в принципе. А динамически легче удерживать в равновесии велосипед с более высоким ЦТ при прочих равных.

Жип валится набок как раз при динамике же) И валится раньше низкой легковушки, что намекает, что равновесие высокого центра тяжести кренит сильнее. Этот же более сильный крен также мешает маневрировать и на высоком велосипеде.

На велосипеде, в отличие от автомобиля, мы не не центр тяжести возвращаем на основную траекторию движения, а эту траекторию, с помощью подруливания подводим под переместившийся центр тяжести.

Пытаюсь представить, как это... То есть, высокий байк при маневре валится дальше, чем низкий, и мы, чтобы компенсировать завал, переставляем байк туда, куда он валится?.. То есть, высокий байк надо подруливать на бОльшее расстояние?

Пока никаких расчётов и примерок не делал. Может есть у кого такой опыт?

Есть опыт: при утсановке в штатную дырку колодки не достанут до обода Вариант - колхозить дырку ниже, конструкция - по вкусу.

Подгибание пружины приводит к тому что

Если тормоза и трос с рубашкой не ржавые и не кривые, то все работает как работало. Потому что пружина только разжимает клещи, в остальном процессе не участвует. Люфтят рычаги не из-за пружины, а из-за слишком плоской дырки рычага, одетой на ось) Там надо впритык гайку затягивать, и вот тут см. выше, если тормоза как-то "не новые", то разжим может начать джемить, да. Обычно в плохом разжиме виновата рубашка с тросом.

[ssmotritel]

...То есть, высокий байк надо подруливать на бОльшее расстояние?....

Ну да. логично же. На величину смещения Ц.Т. А уж какая она будет - зависит от многих факторов, не только от общей высоты.

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

Есть опыт: при утсановке в штатную дырку колодки не достанут до обода Вариант - колхозить дырку ниже, конструкция - по вкусу.

Понятно. Спасибо. Значит можно не напрягаться.

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

То есть, высокий байк при маневре валится дальше, чем низкий, и мы, чтобы компенсировать завал, переставляем байк туда, куда он валится?

Не при манёвре, а при выходе из манёвра (поворота).
При входе в поворот мы не компенсируем завал, а а наоборот заваливаем велосипед для того чтобы уравнять результирующий вектор силы тяжести и центробежной силы с плоскостью велосипеда.

[Offroadster]

https://youtu.be/FPcfJy5toUA?t=56
смотрим на цирк с 57 секунды

Чел предлагает полностью положиться на держак шины, наклонив колесо на крутой угол. Лабораторный вираж по ровному паркету. На деревенской же дороге это не работает, потому что любая неровность может уложить крутой угол держака шины совсем набок а.к.а. поскользнулся. Поэтому, байк надо кренниь как можно меньше. А даже если рельеф не заставит поскользнуться, тряска от рельефа все равно будет заметная и неровная (деревня есть деревня, там палки, камни, колейность, и т.д., с дороги загодя не убирают)), и тушка тела должна активно балансировать-нивелировать этот расколбас байка. Чем центр тушки выше, тем больше амплитуда баланса этого расколбаса. Ключевое слово "больше" - больше затраты на баланс. Возвращаясь к примеру с молотком: когда ловишь и возвращаешь наклон железки сверху, отлично чувствуешь, что балансируешь тяжелую железку - это намекает, что баланс требует неслабых усилий, а тем более если баланс вдруг "ой!"...))

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:17 ----------

Ну да. логично же. На величину смещения Ц.Т.

Ну так зачем подруливать на большее расстояние, если лучше подруливать на меньшее?) Снижаем ЦТ = получаем меньше суеты в маневрах.

Значит можно не напрягаться.

Если бы крабы от спортивных ХВЗ подходили к дорожным рамам, то вся история советского велосипединга была бы другой)) Потому что вживить мультиспидную ХВЗ трансмиссию в любой совкодорожник (в Салют в том числе) было несложно, но вот тормозить это, так чтобы нормально, было решительно нечем)
Совкодорожникам до сих пор доступна только одна прокачка до мульти: планетарка с ножным тормозом. (Варить боссы под ви или уши под диски - перья рамы слабые).
Сура-5 1511209976_Prodam-dorozhnyiy-velosiped-Sura-5_2.jpg доказала, что даже алюминиевые клещи, с советским внедорожным ричем, не тормозят норм, если надо вдруг. Даже современными колодками по современным алю ободам

[ssmotritel]

Смотрю на картинку, и уже вижу конструкцию, как можно внедрить вибрейки на подобную раму (без сварки). Естественно это была бы оригинальная законченная конструкция. Почему ещё никем не сделано? Или я не знаю? Замутить стартап что ли? Или намекнуть китайцам?

[Bounder]

под диски - перья рамы слабые

как-то на ибее попадалась вилка от иновела, по виду как у хвз и там были проушины для дисковых тормозов. Салютовская вилка выглядит не слабее по жесткости.
Искал ранее варианты переднего тормоза на Салют и для себя решил, что будет дисковая гидравлика. Проушины лучше конечно паять к вилке, а не варить. В моем случае попробую закрепить в дропе и возможно хомут к ноге, если понадобится.
Насколько я понимаю, при торможении, нога вилки стремится загнуться в обратную сторону.

[Offroadster]

Смотрю на картинку, и уже вижу конструкцию, как можно внедрить вибрейки на подобную раму (без сварки). Естественно это была бы оригинальная законченная конструкция. Почему ещё никем не сделано?

Если речь о том чтобы отрезать от старой амовилки подкову с боссами, и прикрутить ее (по такому принципу b0e172e793efca9f7847ea2c5d78c6e3.jpeg), или просто купить гориллу и собрать на ней, то делали. В первом случае получается мощно, но на вид страшно как франкенштейн крупным планом)) Во втором тоже получается кракозябноCtYHa.jpg.
Я не девочка, но по мне, дизайн такого нагороженного - зашквар. Стиль Салюта точно уйдет ниже плинтуса, имхо. Салют элегантен, а эти конструкции - нет.
А вот так 173312-abffc9dff34694bd3cbc87234a66c06b.jpgненадо, перья слабые, согнет при резком схватывании.

Салютовская вилка выглядит не слабее по жесткости.

Она мягкая, схватывание калипером диска резкое = при резком торможении перья тоже рискует загнуть. Даже если сварить перья вместе doAAAgGaQ-A-960.jpg, то и загнет всю эту конструкцию вместе.
Шоссерам такая надежность еще годится, и вокруг клумбы без резких неожиданностей. Для полноценного юза - нет.

[ssmotritel]

Если речь о том чтобы отрезать от амовилки подкову с боссами, и прикрутить ее (по такому принципу ), или просто купить гориллу и собрать на ней, то делали. В первом случае получается мощно, но на вид страшно как франкенштейн крупным планом) Во втором тоже получается страшно .

Угадали. Первый вариант. Но мне представляется конструкция поаккуратнее. Не городить из готовых з/ч, а сделать с нуля нормальную аккуратную основу, которая плотненько будет прилегать к перьям и иметь требуемую прочность. Ну а к ней уже рычаги.