Как ты сегодня НЕ попал в ДТП или Какие "сюрпризы" ждут нас на ПЧ.

[Toman]

А если ты решаешь регламентировать скорость пересечения - нужно задавать точные значения, что "вот до стольки км/ч можно, а больше низя" (в ПДД, знаешь ли, не покатит формулировка, что "можно осторожно выезжать, а вылетать запрещено"), и как-то уметь измерить эту скорость, а то ты вот говоришь велосипедисту "Ты больше 5 км/ч ехал!", а он "Да не, что вы, ровно 4.5!".

Есть такой дорожный знак восьмиугольный, STOP называется. Вот он для ТС, движущихся по дорогам, регламентирует подобную ситуацию. Что не просто надо уступить дорогу, а непременно полностью остановиться, и, убедившись в, выезжать. А конкретная скорость и динамика выезда не регламентируются. Если уж ты убедился в, то чем быстрее ты проедешь и освободишь перекрёсток, тем лучше - если ты ТС. Почему то же самое не должно работать для пешеходов и велосипедистов, пересекающих дорогу по пешеходному переходу? Многополосные дороги с интенсивным движением, на которых пешеход не просматривает ситуацию на части полос - это особый случай (которого по-хорошему вообще быть не должно в нерегулируемом виде). Если же ситуация полностью просматривается в виде "на столько-то сотен метров с обеих сторон дорога свободна по всем полосам", то чем быстрее ты дорогу пересечёшь (хоть пешком, хоть в седле), тем лучше. Ибо лучше, если ты пересечёшь так, чтобы никто не оказался вынужден уступать вам дорогу - потому как ещё не факт, что вас вообще увидят. А будешь ползти пешком - свободная дорога превратится в не свободную раньше, чем ты её перейдёшь, и водители, конечно, будут обязаны вас пропустить - но могут и просто не заметить.

Если меня парит слезать - я еду по ПЧ.

Как я уже сказал выше, езда по ПЧ не столь уж радикально уменьшает число пешеходных переходов на пути. Если не нарушать другие пункты ПДД.

Особенно учитывая у нас тут модный тренд с устройством в некоторых местах подземных переходов (убогих и крюковатых) и одновременной ликвидацией "зебр".

У нас вот года полтора назад испоганили один подземный переход на одном из наиболее частых моих маршрутов от дома/к дому. Как пешем, так и велосипедном. Причём в велосипедном виде это именно по ПЧ маршрут. И именно посреди этого ПЧ-маршрута два подземных перехода и один наземный со светофором. Наземный да, можно пересечь и по ПЧ, как ТС, при желании (но это уже от фазы зависит, какой меньше ждать). А подземные... Тот, который испоганили, сузив до неприличия лестницы (так, что с одной из сторон с велом в руке или на плече уже проблематично протиснуться), вообще практически безальтернативен (т.е. объезд до соседних переходов, тоже подземных, настолько далёк, что отменил бы сам маршрут как таковой, переведя его вообще на другие улицы). Наземных переходов или сквозных перекрёстков на этой улице просто нет.

Факт в том, что если ты на колёсах, то тебе сложнее среагировать в экстренной ситуации. Просто представить если механику движения, мышление и рефлексы участников движения, то всё становится понятно. Расписывать долго это всё.

Тогда надо было бы тем более запретить пересекать на роликах, требовать от них разуваться на каждом переходе. Ибо им и среагировать ещё сложнее, а вероятность, что роллер, например, самопроизвольно внезапно навернётся посреди перехода, как минимум на порядок выше, чем для велосипедиста. Но почему-то такого запрета нет, ПДД просто объявляют того, кто на роликах, пешеходом, и не предъявляют ему никаких специальных требований при переходе. Аналогично и с самокатом.

[Merqury]

Есть такой дорожный знак восьмиугольный, STOP называется.

Со STOP да, аналогия хорошая (кстати, по-моему в Штатах этот знак особенно любят, там он вроде почти на любых нерегулируемых перекрёстках висит, особенно где-нить в глуши: т.е. не просто там "Уступи дорогу", а по-любому остановись, убедись, ехай - только так, и дрючат строго за несоблюдение). Единственное, что на переходе преимущество всегда у пешеходов, даже если он и тормозит, водитель пропустить всё равно обязан, деться ему некуда. Из этого принципа и многие "переезжальщики" исходят, что, дескать, ему только нужно на "зебру" выехать - а дальше его все пропускать будут, можно особо и не палить, чо там на дороге происходит. Если б был прямой эквивалент STOP - чтоб ответственность, условно говоря, была у двигающихся с обоих направлений равная - тогда б покатило, имхо...

Как я уже сказал выше, езда по ПЧ не столь уж радикально уменьшает число пешеходных переходов на пути.

Ну, тут в Москве и, отчасти, в Питере своя специфика, конечно. В провинции, даже в миллионниках, с этим попроще. У нас вон только-только, к ЧМ-2018, начали на основной городской магистрали пару развязок в двух уровнях строить, и то, одна из них, считай, уже за городом...

У нас вот года полтора назад испоганили один подземный переход

У нас построили три новых (один совмещён с метро), в довольно "бойких" местах, на которых ты, в самом худшем сценарии, должен 2 раза перейти по забре и один раз под землёй, чтобы тупо попасть на другую сторону улицы...

Тогда надо было бы тем более запретить пересекать на роликах, требовать от них разуваться на каждом переходе.

Я считаю, езду на роликах (может и на самокатах) вообще нужно запретить кроме спорт-объектов или мест общественного отдыха. Ну, правда у нас и так к этому пришло практически, за последние лет 10-15 асфальт на тротуарах уже не тот, да ещё при нынешнем губернаторе город целенаправленно плиткой обкладывают, на роликах безкайфово.

[dmitry111]

Но почему-то такого запрета нет, ПДД просто объявляют того, кто на роликах, пешеходом, и не предъявляют ему никаких специальных требований при переходе. Аналогично и с самокатом.

Тем не менее факт остаётся фактом.

---------- Добавлено в 07:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:20 ----------

Останавливаться-разгоняться таки проще, чем слезать.

Ну и слезть не пол часа. Да и куда торопиться, на пожар что ли? 20с сэкономить - великое дело, разумеется!

[TigerShot89]

20с сэкономить - великое дело, разумеется!

чтобы слезть с велосипеда не надо 20сек. Это 2-3сек всего.
А что вы выигрываете на регулируемом пешеходном переходе, где зачастую красный для пешеходов горит 30-50сек? За это время можно 10 раз слезть с велосипеда и заново сесть.

[dmitry111]

Как я уже сказал выше, езда по ПЧ не столь уж радикально уменьшает число пешеходных переходов на пути

Лично я могу спокойно могу проделать 35 км пути от дома до работы без единого пеш. перехода. А на пути обратно есть лишь одно замороченное место, где надо переходить.

---------- Добавлено в 07:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:32 ----------

А что вы выигрываете на регулируемом пешеходном переходе, где зачастую красный для пешеходов горит 30-50сек?

Выигрываю по сравнению с чем?

[TigerShot89]

Я считаю, езду на роликах (может и на самокатах) вообще нужно запретить кроме спорт-объектов или мест общественного отдыха.

По моему сейчас дети на роликах встречаются только во дворах. А во дворах жители имеют право хоть танцевать посреди дороги.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:36 ----------

Выигрываю по сравнению с чем?

по сравнению с переездом регулируемого перехода НА велосипеде

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:37 ----------

Ну, тут в Москве и, отчасти, в Питере своя специфика, конечно.

это не специфика, это вообще другой мир, планета, вселенная

[Совковельщик]

А ты понимаешь, что своей агитацией за езду по зебре ты сейчас вот просто так берёшь и посылаешь кучу новичков, большая часть из которых даже не могут толком оценить степень безопасность перехода, тем более сидя на веле (даже остановившись), на погост или в больничку?

Новички-то один фиг ездят, не слезая. Что значит "оценить степень безопасности", ему ж не 5 лет, опыт пешехода имеет.

Тут недавно, кстати, видос пролетал где-то, как раз такого "одноногого", в контактах, на таран взяли. Он машинку-то уже явно видел, да только сделать ничего не успел...

То есть он не успел остановиться, ехал с превышением? Причина-то не в том, что он верхом ехал.

Ну не знаю, я уж если остановился в ноль - слезть невелика печаль, пару секунд всех делов.

Ой не скажи. У меня есть знакомый, пару лет был на грани инвалидности, ходил с трудом (сейчас ок всё), впрочем проехать соточку в выходной ему это не мешало, на лёгких передачах, не надрываясь в подъёмы. Ну и он много чего говорил, что он думает про это спешивание.

Ты знаешь, если станет меньше за счёт тех баранов, которых я ежедневно имею удовольствие наблюдать - ездунов на красный, по встречной обочине, вылезающих с тротуара мне наперерез, чтобы ПЧ переехать спонтанно - да бога ради, туда им и дорога. Я бы сам их ссаными тряпками гнал с велосипеда. Нет мозгов - ходи, блин, пешком. Такие не привыкание у водителей вызывают, а тонны ненависти, которая краем и на нас, нормальных, ложится.

Да не, наоборот, на контрасте, увидят, что ровно едешь и с фонарями, приятно удивятся.
Если серьёзно, то это как бы статистика такая, что ли. Будет больше баранов - через пару лет будет больше нормальных.

Есть такой дорожный знак восьмиугольный, STOP называется.

Ну вот да, я за то, чтобы велосипедистам разрешили ехать по переходу, но только как будто перед каждым переходом висит этот знак.

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:10 ----------

Из этого принципа и многие "переезжальщики" исходят, что, дескать, ему только нужно на "зебру" выехать - а дальше его все пропускать будут, можно особо и не палить, чо там на дороге происходит.

А велосипед-то причём? Сколько пешеходов думают, что если правый ряд встал, то левый можно не проверять.

Я считаю, езду на роликах (может и на самокатах) вообще нужно запретить кроме спорт-объектов или мест общественного отдыха.

Очень вредная инициатива. Пару км до электрички проще всего на самокате проехать, например. Если денег не жалко, они заразы, под десятку стоит.

20с сэкономить - великое дело, разумеется!

Когда едешь 30 км и один раз переходишь при подъезде к дому, то пофиг. А если у тебя 20 переходов на 10 км пути, то как-то уже задалбывает.

[К.У.]

Так вот уже 40 000 км и перестаю ездить...

Поздравляю с первым Экватором.

[Juniper]

20 переходов на 10 км пути

я, конечно, не ленинградец ни разу, но как-то с трудом такое представляю.
"Задалбывает" не является аргументом. Равно как не стоит и всех велосипедистов страны записывать в инвалиды. Инвалиды и про наши тротуары-бордюры много чего интересного сказать могут. Тогда надо разрешить пешим ходить по ПЧ: она всяко ровнее.

как будто перед каждым переходом висит этот знак.

Нет такой категории "как будто". То есть на каждом перекрёстке с четырёх сторон должны появиться восемь таких знаков плюс таблички, что они относятся к велосипеду. Меня в этой ситуации заботит даже не дебильный вид такого нововведения, а количество денег, нужных на обустройство такой ерунды и поддержание её в должном состоянии (а гнуть, ломать и красть такие знаки будут регулярно). Никто в здравом уме на такие действия ради кучки лентяев, хамов и инвалидов, которые могут на вел взгромоздиться, но не в силах с него слезть, не пойдёт.

он не успел остановиться, ехал с превышением? Причина-то не в том, что он верхом ехал.

Тут в недавних подборках на ты-трубе мелькнул эпизод, как детёныш выбежал на дорогу перед авто, заметил машину и остановился, чуть ли не севши на шпагат. он мог точно с такой же скоростью выехать на лисапедике, но сесть на шпагат уже вряд ли получилось бы...

Поздравляю с первым Экватором.

Спасибо!
Никак не соберусь фотки с воскресенья выложить по этому поводу...

[Совковельщик]

я, конечно, не ленинградец ни разу, но как-то с трудом такое представляю.

Да по центру тротуарами проедь.

"Задалбывает" не является аргументом.

"Провоцирует нарушать правило" - является аргументом?

Нет такой категории "как будто". То есть на каждом перекрёстке с четырёх сторон должны появиться восемь таких знаков плюс таблички, что они относятся к велосипеду. Меня в этой ситуации заботит даже не дебильный вид такого нововведения, а количество денег, нужных на обустройство такой ерунды и поддержание её в должном состоянии (а гнуть, ломать и красть такие знаки будут регулярно). Никто в здравом уме на такие действия ради кучки лентяев, хамов и инвалидов, которые могут на вел взгромоздиться, но не в силах с него слезть, не пойдёт.

"Как будто" - это значит, что я не предлагаю реально вешать такие знаки, не надо за меня заведомую дичь додумывать. Это значит, что я предлагаю обязать велосипедистов, едущих по переходу, ехать так, будто у них есть такой знак. В ПДД норму вписать.

Тут в недавних подборках на ты-трубе мелькнул эпизод, как детёныш выбежал на дорогу перед авто, заметил машину и остановился, чуть ли не севши на шпагат. он мог точно с такой же скоростью выехать на лисапедике, но сесть на шпагат уже вряд ли получилось бы...

Причина в том, что он выбежал на дорогу, не убедившись в отсутствии едущих машин. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Давайте тогда пешеходов заставим ходить по переходам только боком приставным шагом. Тоже типа повысит вероятность среагировать.