На тротуаре. Пешеходы и велосипедисты. Велосипедисты и велосипедисты.

[Were1325]

Имею заметить здесь, что, если пошла речь об экономии времени путем неспешивания на ПП, есть повод задуматься о движении по ПЧ, как того предписывают настоящие ПДД (в отсутствии велодорожек, конечно). Тогда проблема пересечения ПЧ дорог и улиц утратит актуальность, а времени будет сэкономлено еще больше.
Еще раз подчеркну: я говорю тут именно о "драгоценном времени", не затрагивая иные нюансы.

Езда по ПЧ не исключает её же пересечения местами. Бывает что для авто сделана развязка в километр общей длиной, но зато прям рядом есть возможность пересечь всего 10 метров.

[King Of Diamonds]

Оба нарушили

Один еще

И еще

Примерно 100% воспринимают +20 нештрафуемые как разрешенные.
Но ехал бы с разрешенной скоростью - затормозил бы без ДТП.

---------- Добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:15 ----------


Если бы я очень часто называл окружающих идиотами, был бы повод мне задуматься.


Почти все эти водители поедут по принципу +20 км/ч.
Они - умные?

---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:18 ----------


Статистика решает. Есть?

---------- Добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ----------


Есть несколько моментов.

Безусловно
Правила надо соблюдать и ПП переходить.

Отдельно
Пешехода, сбитого в полуметре от ПП, считают переходившим в неположенном месте.
Велос едет там - значит, тоже не по ПП и этот пункт не нарушает.
Сейчас не найду, но по-моему, ездить поперек дороги тоже нельзя.

+20 км это там где камеры. А где нет и +100 бывает. И да. Те кто так ездят - однозначно дебилы. К сожалению включая меня. Но я стал ездить помедленнее. Но к сожалению только тогда когда стал понимать что могу сбить велосипедиста.

[108]

У вас странная точка зрения об опасной езде по московским дорогам и безопасной езде по переходам.

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------



Разумеется

Господа, я пишу не для того, чтобы обратить всех в свою веру, а чтобы был заслушаны все точки зрения.
Имею мнение, что наше ПДД опасно для велосипедиста, прямое следование ему убивает.
Пример знаю лично, очень горевал и горюю до сих пор.
Мне чужда точка зрения "следуй ПДД - и будешь жив и здоров".
Моего ребёнка трёхлетнего (на велосипеде) сбил таждик на велосипеде во второй, ребёнка, выезд. Ребёнок соблюдал ПДД, а таждик нет. Без особых последствий, впрочем.
Единственное сожаление, что я не успел соскочить с велосипеда и не сбил ударом с ноги таждика с траектории движения моего ребёнка.
Вся реальная безопасность перпендикулярна ПДД. ПДД - скелет, каркас, для выработки реальной практики безопасного поведения.
Только безопасное поведение улучшает безопасность.

О вашей оценке моей точки зрения я догадывался. В равной мере могу сказать то же самое и о вашей точке зрения

[Fleogan]

Езда по ПЧ не исключает её же пересечения местами. Бывает что для авто сделана развязка в километр общей длиной, но зато прям рядом есть возможность пересечь всего 10 метров.

Бывает. Но в основном по ПЧ абсолютно нормально едешь "по-автомобильному", и пересекаешь всяческие улицы по перекресткам точно так же.

[aartamonov]

Видимо нагрузка на психику увеличилась с 14 года, и не все справляются. Или я не знаю что, но психов за рулем стало заметно больше. При этом поле зрения у них очень ограниченно - многие не видят что через 200 метров загорелся красный и при подъезде к светофору чуть не цепляются за бампер сзади

Я бы сказал, что это говорит просто о резком увеличении водителей на дорогах - т.е. появилось много неопытных, молодых водителей, не понимающих, что город - не гоночная трасса, не понимающих ценности оптимальной скорости и предсказуемого поведения на дороге. Думаю, все-таки, что прогресс есть в этом плане - в конце концов все устаканится, когда массами овладеет идея, что ездить по правилам выгодно в целом для общества. В СССР, где машин было в разы меньше на тысячу душ, например, в отношении пешеходов водители были гораздо более нетерпимы - это по личным наблюдениям.

[Bikeuser]

Упоминание "потери времени" при спешевании и пешем переходе пешеходного перехода - это за пределами моего сознания. Я, по ситуации, иногда даю машинам проехать а потом только выхожу на пешеходный переход, чтобы лишний раз не мешать водителям (дать проехать при высокой плотности пешеходного потока, или когда я один собрался переходить), особенно если автобус едет - мне не нравится что десятки пассажиров будут ждать пока я один перейду дорогу. Пока что поведение особей обоего пола часто описывается "ведь я достойна лучшего" - никаких взаимных уступок, "жизнь это война!" наверно много стало выпускников "тренинов личностного роста"...

[108]

Пикантная особенность - таджик был на "салюте", без особых тормозов, а тормозить ему мешала гигантская стопка макулатуры на багажнике (упала бы).
Ну а я ему и говорю: "Как же так, уважаемый, мы же соблюдали ПДД с ребёнком, а почему ты не соблюдаешь?". Другими словами, конечно.
А он ехал как ездят в Лондоне. Про Лондон он по ходу не понял.
Кстати, в Лондоне во многие парки запрещено въезжать на велосипеде. Облом большой. Надо спешиться, а то вдруг небезопасно.
А у нас а Измайловском идёшь по парку с коляской и мимо по ПДД проносятся шоссейники и разгоняют пешеходов криками.
Они возмущены бывают, что колесо коляски заезжает на велодорожку.

[aartamonov]

Имею мнение, что наше ПДД опасно для велосипедиста, прямое следование ему убивает.

Тезис очень сильный. Прошу уточнить, следование каким именно правилам "убивает велосипедиста"? И как быстро? Через сколько км/сотен/тысяч км/дней/месяцев/лет?

[Bikeuser]

Я бы сказал, что это говорит просто о резком увеличении водителей на дорогах - т.е. появилось много неопытных, молодых водителей, не понимающих, что город - не гоночная трасса, не понимающих ценности оптимальной скорости и предсказуемого поведения на дороге. Думаю, все-таки, что прогресс есть в этом плане - в конце концов все устаканится, когда массами овладеет идея, что ездить по правилам выгодно в целом для общества. В СССР, где машин было в разы меньше на тысячу душ, например, в отношении пешеходов водители были гораздо более нетерпимы - это по личным наблюдениям.

Не думаю. Думаю что это результат непрерывной истерической информационной лавины, от которой у людей корежит психику.

[108]

Упоминание "потери времени" при спешевании и пешем переходе пешеходного перехода - это за пределами моего сознания. Я, по ситуации, иногда даю машинам проехать а потом только выхожу на пешеходный переход, чтобы лишний раз не мешать водителям (дать проехать при высокой плотности пешеходного потока, или когда я один собрался переходить), особенно если автобус едет - мне не нравится что десятки пассажиров будут ждать пока я один перейду дорогу. Пока что поведение особей обоего пола часто описывается "ведь я достойна лучшего" - никаких взаимных уступок, "жизнь это война!" наверно много стало выпускников "тренинов личностного роста"...

Я дожидаюсь пока все машины проедут или остановятся, пропуская меня, и пересекаю проезжую часть.
И пересечь её в седле быстрее, нежели пешком. Убедившись в отсутствии движущихся машин, естественно, это делается.
Речь не о езде по ПЧ в фазе с машинами. Речь о поведении велосипедиста как пешехода.

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:21 ----------

Тезис очень сильный. Прошу уточнить, следование каким именно правилам "убивает велосипедиста"? И как быстро? Через сколько км/сотен/тысяч км/дней/месяцев/лет?

Шоссер, фикс и сингл)
Предписание ПДД об участии в дорожном движении наравне с машинами.

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ----------

Ладно, ребзя, все при своих.
Цыплят по осени считают)