Смазка цепи парафином и другими твердыми смазками. - Страница 924
+ Ответить

Тема: Смазка цепи парафином и другими твердыми смазками.

  1. #9231
    не с нами
    Байк
    Мerida/М8000 /Campagnolo Record/ Schwalbe Marathon Supreme
    Адрес
    Мск-Нск
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel-NS Посмотреть сообщение
    Vorchuh,

    пока тоже не планирую...
    а какая конкретно имеется виду?


    ---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:05 ----------

    Ph.d.,
    есть опыт в мотоциках, немного - на супермото (мотардах) в одинаково городких режимах цепи тянутся быстрее, чем на 4-х цилиндровых аппаратах при сопоставимой мощности и одинаковых цепях. В чем разница? У одностволок дикий момент доступен момент с низких оборотов. Тебе не надо жужжать на 10000об и выше, просто стартовал - и на заднем колесе. Соответственно, здесь цепь чаще испытывает сильное натяжение именно с момента покоя. В общем, передаваемый момент важен, ведь колесо не закреплено намертво, оно таки крутится )


    ---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ----------


    а вот, кстати, внезапно для меня появилось моного всяких очистителей на основе сильно действующих ПАВ, никто таковые в техно-хоббях не использует?
    в первый раз узнал это здесь
    https://youtu.be/NlfDi2U_vOY?t=22m56s
    Но керосин ещё есть, но не люблю...)
    Дело не только в моменте на 1горшковом моцыке...аля Иж Планета Спорт))), а в равномерности функции крутящего момента (от оборотов коленвала) при полностью открытом дросселе (как вариант, чтобы прочие равные условия были бы эквивалентны).
    Чем больше у тебя цилиндров в ДВС, тем веселее по равномерности, но......не совсем так, если уж в серьезный уровень по дебрям двигателестроения лезть!!! 6ц в ряд имеет меньше гармоник, чем чудесный V8, а v12 вообще шикардос)))))))

    У ДВС обычно рабочий "средний" диапазон 600-6000 (да хоть 400-1500 или 2000-13.000 об в мин), прикиньте теперь как даже на 600 об/мин можно прочувствовать перекладку поршня в ВМТ?)))
    А у велосипедиста каденс 90 (в среднем). Так где неравномерность выше - у 1ц на 600 оборотах или 2 копытного на 90 оборотах?))



    ---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:48 ----------

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    У тебя что, синглспид цепь с бушами была, чтоле? Строение цепи в виде двух пластин с "дыркой" посередине как раз обязано оставлять такой паттерн износа.

    ---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ----------

    З.Ы. Ролик вообще НИКАК не контачит с пином, тычё.

    Вот полная, хе-хе, взрыв-схема цепи для наглядности:

    http://www.bike.bikegremlin.com/wp-c...hain_parts.jpg
    Респект, четкая картинка для понимания цепных дел))


    По гипоидной паре в коробасе 41го москвидона - это очень хороший классический пример, со стабильной повторяемостью результатов по сжиранию зубьев шестерней:
    кто-нибудь из вас пользует тачку с механической коробкой передач, или все уже на рафинированых ватоматах стали передвигаться?))
    В чем отличие трансмиссионных масел GL-4 и GL-5?

    ПС
    по многолетнему опыту не сталкивался с прихваткой пина в цепи, а вот клина в редукторе без масла видел не один раз))
    На самом деле у той же ВРХ СТИ Импрезы в заднем редукторе установлен датчик температуры, а умельцы-тюнингаторы мастырят туда радиаторы с помпами))
    Гипоидная пара греется весьма значительно в отличии от редуктора с косозубыми шестернями (как у большинства авто с ДВС поперек и передним приводом)
    Последний раз редактировалось Ph.d.; 24.05.2018 в 15:22.

  2. #9232
    Веломаньяк Аватар для Pavel-NS
    Байк
    Немецкий, трофейный
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    714
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Ph.d.,
    вот опять, понесло про любымый 6 в ряд - за электричками будущее .
    Я же тебе говорю про крутизну возрастания момента с низких оборотов (что, кстати, у 2Т одностволки совсем не так)
    Дизельные двигатели в тачках тебе же знакомы? Знаешь что у них коленца ломает гораздо чаще, чем у бензинок?


    Цитата Сообщение от Vorchuh Посмотреть сообщение
    Есть мнение, что она далека от истины. 25 Вт — мощность маленького паяльника
    но это сухая цепь, а смазанная на том же графике в пределах всеми принятыми по исследованиям фрикшн фактс 5-10 ваттам.
    про площадь радиатора для рассеивания 25Вт при дельте со средой скажем 10 градусов, сейчас не скажу но электронщикам задача знакома.
    Последний раз редактировалось Pavel-NS; 24.05.2018 в 15:32.

  3. #9233
    не с нами
    Байк
    Мerida/М8000 /Campagnolo Record/ Schwalbe Marathon Supreme
    Адрес
    Мск-Нск
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel-NS Посмотреть сообщение
    Ph.d.,
    вот опять, понесло про любымый 6 в ряд - за электричками будущее .
    Я же тебе говорю про крутизну возрастания момента с низких оборотов (что, кстати, у 2Т одностволки совсем не так)
    Дизельные двигатели в тачках тебе же знакомы? Знаешь что у них коленца ломает гораздо чаще, чем у бензинок?



    но это сухая цепь, а смазанная на том же графике в пределах всеми принятыми по исследованиям фрикшн фактс 5-10 ваттам.
    про площадь радиатора для рассеивания 25Вт при дельте со средой скажем 10 градусов, сейчас не скажу но электронщикам задача знакома.
    Тебе очевидно не хватает широкой силы мысли, чтобы осознать мой пост)) идея проста - разрушение выше не только там, где крутящие моменты выше, но и там, где имеют место быть ударные нагрузки.

    ПС
    Про электрическое будущее я достаточно много написал, но на другом автомобильном тырнет ресурсе. Там тоже народ закостеневший и не желает отказываться от потребления углеводородов.
    Уже морально созрел с бнв пересесть на теслу))

    ПСПС
    У меня один знакомый учился в политехе на сварочном факультете и как-то вещал про сварку металлов трением и ударом. Надо будет на досуге почитать чего там сварочные гуру используют и о каких контактных нагрузках речь.
    Пока понятно одно, что сварка пина только давлением обязана дать более высокий удельный показатель, чем сварка(прихватка) трением.

    Ключевой вопрос- как сильно эти показатели отличаются для одной и той же пары трения?
    Последний раз редактировалось Ph.d.; 24.05.2018 в 15:45.

  4. #9234
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,560
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pavel-NS Посмотреть сообщение
    но это сухая цепь, а смазанная на том же графике в пределах всеми принятыми по исследованиям фрикшн фактс 5-10 ваттам.
    про площадь радиатора для рассеивания 25Вт при дельте со средой скажем 10 градусов, сейчас не скажу но электронщикам задача знакома.
    Нет в вас экспериментаторской нотки. Взяли бы паяльник 25 вт и приделали к цепи)

  5. #9235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    как ни зайду , дискуссии о мойке идут. с 14 года не страдаю это хнёй - нанёс "парафиновый" расплав на цепь , через километр 80...90% хлопьев со старой грязью отваливается на дорогу, остальные проценты в течении 300 км. Итого теряется около 5...10 грамм за смазку.
    ...
    Абсолютно верно.
    Заморачиваться с мойкой цепи и очисткой парафиновой смеси абсолютно нет ни какого резона.
    Проварка на маленьком огне газовой горелки плиты, с рассекателем пламени или подставкой из 8-10 мм стального листа (температура расплава 110-115 градусов), в течении 3-4 минут на одну цепь. Цепь после проварки как новая.
    Раз в год парафиновый состав элементарно выкидывается, без всякой чистки и попытки экономить на спичках.

    ---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------

    Статья с научным исследованием по потерям в цепном приводе: http://www.ihpva.org/HParchive/PDF/hp50-2000.pdf

  6. #9236
    не с нами
    Байк
    Мerida/М8000 /Campagnolo Record/ Schwalbe Marathon Supreme
    Адрес
    Мск-Нск
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию

    52–11 no-offset: 91.4%
    52–15 no-offset: 93.2%
    52–21 no-offset: 95.0%

    из той самой статьи на правду похожа. Формулы с тригонометрическими изысками на досуге надо будет посмотреть тоже))

  7. #9237

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vorchuh Посмотреть сообщение

    ---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

    [/COLOR]
    На снашиваемость не влияет. Влияет на шум от цепи и, возможно, четкость переключения.
    Непонятно почему только на снашиваемость не влияет ?

  8. #9238
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,560
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ph.d. Посмотреть сообщение
    из той самой статьи
    In addition, the chain used for the lubrication study was fully degreased and was re-tested for efficiency. This degreasing operation consisted of a five-minute scrub with kerosene followed by a cleaning with Castrol Degreaser. The measured efficiency of the de-lubricated chain for the 52–15 combination at 60 RPM and 100 W was 90.3% and at 200 W was 96.5%. These efficiencies are essentially the same as those measured for the chain in the re-lubricated condition.
    А то 25 Вт, 25 Вт...

    ---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

    И еще:
    Infrared measurements on lubricated and delubricated chain links showed that the frictional heating did not depend on lubrication

  9. #9239
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vorchuh Посмотреть сообщение
    А то 25 Вт, 25 Вт...

    ---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

    И еще:
    Ноуп, этот результат не был реплицирован в лаборатории friction facts. Я сильно подозреваю, что всё-таки ближе к 25 - возможно они недостаточно хорошо помыли цепь от смазки или использовали растворитель где были следовые количества нелетучих фракций...

  10. #9240
    Толстолапый Аватар для Vorchuh
    Байк
    Norco Bigfoot 6.2 2015 AGang Exe 24 StreetD 2022 Sarma Vortex XS
    Адрес
    Antalya
    Сообщений
    9,560
    Записей в дневнике
    19

    По умолчанию

    Balor, не исключено. Но и чистота фактов от фрикшн факт тоже никем не перепроверялась.
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 25.05.2018 в 08:39.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Смазка
    от Valery в разделе Технические вопросы
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 05.04.2007, 11:39
  2. Смазка втулок и педалей. Помогите разобраться!!!
    от Paranoid Rider в разделе Технические вопросы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 12.10.2006, 15:22
  3. Смазка для вела... дубль два
    от Ljeka в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.05.2005, 18:52
  4. Ихняя смазка
    от Поролон в разделе Технические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.02.2005, 12:47