Смазка цепи парафином и другими твердыми смазками. - Страница 753
+ Ответить

Тема: Смазка цепи парафином и другими твердыми смазками.

  1. #7521

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    Поэтому у меня вопрос (от метода "Процепо"): сухая цепь (большее трение, но меньший износ за счет меньшего влияния отсутствующей абразитвной пыли в цепи) или маслянная цепь (маслянная пленка, но бОльший износ за счет абразива из внешней среды). Отсутствие скрипа на напарафиненной цепи: это отсутсвие именно "износного контактного" трения или отсутсвие шума из-за шумоподавления парафином?
    Хуже абразив с маслом, чем парафин без абразива. Какими то смазывающими свойствами он обладает, иначе бы на чистом П2 цепь бы быстро кончилась, на деле ресурс возрастает.
    Присадки большого эффекта не дают. Гораздо важнее увеличить адгезию и подобрать правильную вязкость, что бы и песок не лип, и цепь не дубела.
    Для адгезии - воск. Для вязкости - масло. Пробуйте, подбирайте. Можете готовым рецептом воспользоваться, воск/масло-4/1.

  2. #7522
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    много больше не пиши , т.к. ты не в теме. Цепь изнашивается не песком-грязью , а самими продуктами износа , в простонародье - стальной стружкой. (Если не катать по-грязи).
    Не думаю, что этот компонент сильно выражен, если это не тренажёр.
    Даже лёгкая пыль с дороги, я думаю, влияет гораздо сильнее.

    ---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ----------

    Цитата Сообщение от Евгений Ник Посмотреть сообщение
    Присадки большого эффекта не дают. Гораздо важнее увеличить адгезию и подобрать правильную вязкость, что бы и песок не лип, и цепь не дубела.
    Точнее, давать-то они что-то давать должны, но эффект этот может наблюдатся только при "герметизации" цепи правильным по консистенции составом.
    Иначе реально смысла нет - абразивная паста даже из самой крутой смазки будет прекрасно хавать цепь

  3. #7523
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,493

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    много больше не пиши , т.к. ты не в теме. Цепь изнашивается не песком-грязью , а самими продуктами износа , в простонародье - стальной стружкой. (Если не катать по-грязи).
    1. Вопрос из-за сестры таланта. А если по грязи - то стружки не будет?
    Мне больше интересует вопрос возвращения парафина в зону силового контакта в пине.
    Возьмите плоастилин кусочек, продольно распорложите его на доске, которая шире куска пластилина, но уже скалки, и раскатывайте плстилдин с давлением, превышающим предел упругости пластилина. Сколько раз Вам хватимт скалкой "проехаться" по пластилину до "сухого" контакта с доской. Было бы так просто, многие подшипники бы в парафине искупывали и все.

  4. #7524
    Веломаньяк Аватар для Kotofej
    Байк
    Ч-Ширский, монстркросс , Ти-Суслик.
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    15,704

    По умолчанию

    В военное время синус в среднем до 3-3,5 доходил, а иногда, как у Василия Гавриловича Грабина - и до 17.
    А "Теория мой друг суха - а древо жизни вечно зеленеет". Работает всё. И хорошо работает.

  5. #7525
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    Мне больше интересует вопрос возвращения парафина в зону силового контакта в пине.
    Возьмите плоастилин кусочек, продольно распорложите его на доске, которая шире куска пластилина, но уже скалки, и раскатывайте плстилдин с давлением, превышающим предел упругости пластилина. Сколько раз Вам хватимт скалкой "проехаться" по пластилину до "сухого" контакта с доской. Было бы так просто, многие подшипники бы в парафине искупывали и все.
    Так там и не "доска", а достаточно плотно замкнутая полость. Более того, на микроуровне он может от трения плавится и как затекать обратно, так и работать смазкой (посмотрите коэффициент трения расплавленного парафина - это весьма крутая смазка). Плюс, опять-таки, очень неплохо добавлять в парафин жидкие смазки, в результате он начинает работать как консистент, являясь удерживающей реально работающую смазку матрицей.

    ---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ----------

    Цитата Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
    В военное время синус в среднем до 3-3,5 доходил, а иногда, как у Василия Гавриловича Грабина - и до 17.
    А "Теория мой друг суха - а древо жизни вечно зеленеет". Работает всё. И хорошо работает.
    Угу, с одной стороны в велосипедизме очень много легенд которые реально бред (вроде "вес колёс влияет значительно больше для езды в гору, чем на раме"), с другой - "гвоздик" и эталонная цепь эффекту плацебо не подверждены, и если за много тыщ км общее удлиннее несколько мм (в то время, когда раньше на жидких уже меняешь ухоженную до 1% третью) - это однозачно о чём-то говорит.

  6. #7526
    Веломаньяк Аватар для barh
    Байк
    black
    Адрес
    MOS ювао
    Сообщений
    22,435
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vadim- Посмотреть сообщение
    Цепь изнашивается не песком-грязью , а самими продуктами износа , в простонародье - стальной стружкой.
    )))
    Это в самом деле смешно.
    *Look through the people, and on through the mist*

    продаю :: Northwave Multi-App, р. 42.5 - 43 , новые

  7. #7527
    Веломаньяк Аватар для Kotofej
    Байк
    Ч-Ширский, монстркросс , Ти-Суслик.
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    15,704

    По умолчанию

    Balor Блин, хотел найти цитату их М.Фрая - ...
    но вчОра яйки компу крутил приятель, а он, как все понимающие - не заморачивается с оставлением всего в той конХфигурации, "як було".

    Суть цитаты в том, что многим проще умереть, чем освоить новое знание.

  8. #7528
    Циклотронщик Аватар для chiefset
    Байк
    Stark tactic 29,5 FS HD
    Адрес
    35 км велопути к Юго-Востоку от Новодвинской крепости
    Сообщений
    2,493

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Ник Посмотреть сообщение
    Хуже абразив с маслом, чем парафин без абразива.
    Вы хотели сказать "Хуже абразив с маслом, чем цепь без смазки"? У меня то на это был предполагаемо поставленный вопрос?

    ---------- Добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

    Цитата Сообщение от Balor Посмотреть сообщение
    Так там и не "доска", а достаточно плотно замкнутая полость. Более того, на микроуровне он может от трения плавится и как затекать обратно, так и работать смазкой (посмотрите коэффициент трения расплавленного парафина - это весьма крутая смазка). Плюс, опять-таки, очень неплохо добавлять в парафин жидкие смазки, в результате он начинает работать как консистент, являясь удерживающей реально работающую смазку матрицей.
    Не настолько, чтобы от туда не выдавливало. Да еще внутренняя часть. Там вообще свободно.
    Основной вопрос по смазке - это пины. На них основная нагрузка по тяжению цепи. Трение роликов о пины и о выступы тоже, но их износ не так влияет на работоспособность цепи (цепь не вытягивается, посадка на зубьях не меняется на вылет).
    В смазке две основные функции: снизить трение и снизить износ. Это достиигается наличием смазывающшего вещества смазки между трущимися деталями.
    Поэтому основной вопрос: за счет каких явлений парафин (твердое вещество) удерживается в пинах.
    даже если он при давлении расплавляется, то жидкость выдавливается во все свободные стороны, в том числе из пинов. Там давления нет - естествено парафин твердеет. Плюс еще моменты тепловох процесов при фазовых превращениях (а там потери также неизбежны).
    Даже если параыфин "сверхскользкое" вещество в состоянии жидкой фазы, но тут же волпрос, а потери на деформацию его? Это не трение скольжения, как на лыжах. Даже в трении скольжения смазывающее свойство долговечное должно обуславливаться восстановлением, возвратом вещества смазки в свой состав. В точке трения вещество вырвалось из тела смазки, но потом в ином месте вернулось (а ждя этого нужен самкнутый цикл и прочность смазки выше нагрузки, чторбы не продавливалось.
    Остается для меня вопрос заполнения микронеровностей в пинах, но к этому есть таковой процес как притирка сопряженных деталей.

  9. #7529
    Разлюбитель-драйверитель Аватар для Faddey
    Байк
    Carbon, XT, San Marco, ZTR, Polar, KCNC, Nokian, Schwalbe, R7 MRD
    Адрес
    Жопа Мира, Москва (Южное Бутово)
    Сообщений
    4,150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
    ]Не настолько, чтобы от туда не выдавливало.....
    Это достиигается наличием смазывающшего вещества смазки между трущимися деталями.
    Так сварите, покатайте да посмотрите, зачем тереотизировать?
    Вы бы еще катком по асфальту пластилин размазывать как пример предложили
    После 250...400 км пробега открываем замок разбираем одно звено цепи и видим, сколько там осталось (остается еще догхыра!).
    Сустабин - 200 грамм (44,4%) / Воск - 200 грамм (44,4%) / Chain-L (моторка) - 30 грамм (6,6%) / "Форум" ПТФЭ (можно не сыпать) - 20 грамм (4,4%)

  10. #7530
    Велосипедный техноманьяк! Аватар для Balor
    Байк
    Chiner, Pivot mach 4, лигерады Dreadnought, Apotheosis, Zockra, Rinzler.
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    9,070

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Faddey Посмотреть сообщение
    После 250...400 км пробега открываем замок разбираем одно звено цепи и видим, сколько там осталось (остается еще догхыра!).
    В общем да, как-то так. Я не являюсь специалистом по трибологии, только пытался объяснить наблюдаемый феномен .

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смазка
    от Valery в разделе Технические вопросы
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 05.04.2007, 11:39
  2. Смазка втулок и педалей. Помогите разобраться!!!
    от Paranoid Rider в разделе Технические вопросы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 12.10.2006, 15:22
  3. Смазка для вела... дубль два
    от Ljeka в разделе Технические вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 24.05.2005, 18:52
  4. Ихняя смазка
    от Поролон в разделе Технические вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.02.2005, 12:47