Вы неверно понимаете физику процесса выработки ресурса цепи.Сообщение от HiddenPilot
|
|
|
|
Вы неверно понимаете физику процесса выработки ресурса цепи.
Отсутствует, в чем легко убедиться, имея изношенную цепь и штангенциркуль. Но гораздо проще писать ересь в интернетах, не вставая с дивана
Да не стоит так реагировать на простой вопрос...
Процесс уменьшения износа поверхностей материала в виду отсутствия абразива понятен... (хотя в другом разделе мы обсуждали, что даже ГОИ не смогла отшлифовывать втулку колеса)
Суть то вопроса не в этом, а в том что у многих, помимо всего прочего, меньше вытягивается цепь. И вот тут хотелось понять, как износ "роликов" цепи влияет на ее растяжение, вот и все...
да и про разрыв цепи я не заикался... или не понимаю взаимосвязи Вашего вопроса про разрыв и вытягивание цепи...
Честно говоря не совсем понимаю о чем речь... Читал последние 400 страниц обсуждений, но по видимому видного деятеля с сайтом упустил...
Видима надо первые 250 страниц все таки осилить...
---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:55 ----------
Похоже что да... до того как начал осваивать эту ветку думал, что это происходит происходит из за простого вытягивания металла звеньев цепи...
---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:57 ----------
да штангенциркуль есть, и разных цепей от б/у великов навалом... у которых растяжение от 119 до 122мм... но честно не задумывался, какая именно часть звена цепи вытягивается в процессе эксплуатации....
Ребят, вы чего накинулись, просто хотел разобраться в физике процесса вытягивания цепи и влияние на это абразива.... я не против парафинки, и только за... практика подтверждает уменьшение вытягивание цепи... просто интересно стало как износ роликов влияет на вытягивание цепи, вот и все....
Но видима задел какую-то наболевшую тему.... тогда примите мои извинения всех кого задел этим вопросом
---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ----------
пока писал, похоже понял какая чать звена(отверстие) изнашивается в процессе эксплуатации цепи....
Тогда получается смесь нужно разогревать до очень жидкого состояния и в процессе проварки очень сильно изгибать все звенья цепи, дабы смазка добралась во все сочленения цепи...
А так же делать максимально твердую и пластичную смазку, тут видима как нельзя лучше подойдет карнаубский воск....
Последний раз редактировалось HiddenPilot; 14.06.2017 в 12:22.
Износ не влияет на вытягивание, он и есть вытягивание, на 100%, других слагаемых нет
Разрыв-конечный пункт вытягивани(будь то от износа, или растяжения, которого в цепи нет)
Гоя шлифует, но ОЧЕНЬ медленно, я про подобный эффек на прошлой странице писал
---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------
И вал(ось).
Изгибать ничего не надо, всё и так прекрасно затекает.
Чтобы понять, что изнашивается, достаточно пристально посмотреть на картинку:
Износ, влияющий на шаг и длину цепи идет за счет стачивания пина (3) и втулки ролика (4). Кроме этого изнашивается ролик (5) и втулка (4) с другой стороны, что так же смещает шаг цепи, но уже локально, без изменения длины цепи. Любое значимое растяжение щечек (1) приведет к выпадению пинов из щечек, т.е. к разрыву цепи, ибо они там держатся на трении (запрессованы).
Единственная умозрительная причина быстрого износа — попадание абразива между пином и втулкой и втулкой и роликом.
Жидкая смазка за счет капиллярного эффекта втягивается в эти промежутки при смазывании. Однако под нагрузкой ее постоянно выдавливает и засасывает обратно (ибо жидкость несжимаема) и за счет этого внутрь поверхностей трения всасывается песок, который там и остается. Кроме того, чтобы освободить продукты износа из жидкой смазки, ее сначала нужно полностью растворить, что в условиях малых рабочих зазоров и большой концентрации грязи в них не очень просто осуществить.
Парафин а) уменьшает количество свободного пространства внутри поверхностей трения, б) не засасывает песок внутрь, в) (прямо свежая сочная мысль!) за счет однонаправленной нагрузки происходит пластическая деформация парафина в контакте пин-втулка, что приводит к смещению и фиксации оси и втулки в рабочем положении с минимизацией зазора между ними, продукты износа же при этом выталкиваются и вдавливаются в буферную часть парафина с другой стороны г) за счет гораздо лучшей текучести в нагретом состоянии чем у жидких смазок, парафин при расплавлении сначала легко освобождает, а затем так же легко вымывает накопленные продукты износа
Последний раз редактировалось Vorchuh; 14.06.2017 в 12:48.
Artyoom, Vorchuh,
Огромное спасибо за столь детальное разъяснение, теперь окончательно все встало на свои места!!!
вот еще не менее интересная картинка, по которой в т.ч. видно почему на синглспидах вытягивание цепи на много меньше
VeloTcep-Ustroystvo-min.jpg
Vorchuh Толково ответили, спасибо!
Я на Страва - https://www.strava.com/athletes/16965377
200 гр Парафина П-2 + 200 гр Воска пчелиного + 200 гр Озокерит + 40 гр Масла машинного ZIC 5W40. - 500- 800км на одной проварке.
Так же имею личное мнение, что износ пин-втулка— основной путь износа цепи. Просто потому, что для гибкости цепи в поперечном направлении (чтоб наши косые перекидки работали) производителям приходится оставлять значимый зазор между пином и втулкой, куда попадает крупный абразив. Других умозрительных способов обеспечения потребной гибкости цепи я не вижу. Ролик на втулку должен быть посажен заметно плотнее на нормальных цепях и крупный абразив туда попадать не должен до наступления критического износа.
Интересно было бы померить зазоры на новых и старых цепях, но дома непонятно как это осуществить с достаточной точностью.
---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ----------
Насколько я понимаю на нормальных цепях втулка должна быть нормальная. Недовтулка, которая получается путем вытягивания металла при формировании отверстия используется только на дешевых цепях. Наличие зазора никак не может влиять на возможность цепи изгибаться, ибо вся цепь плотно собрана в пакет и не имеет поперечного люфта между своими частями. Т.е. это чьи-то неуемные фантазии. Сингловая цепь ходит дольше, потому что в ней металла больше и зазор между пином и втулкой должен быть заметно меньше, т.к. не требуется обеспечения продольной гибкости.
---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------
И вообще, посетившая меня свежая сочная мысль (ц), наталкивает на размышление, что если забить на трение и износ внутри втулка-ролик, то идеальный состав должен быть твердым, но весьма пластичным и липким к металлу — трение пин-втулка при любых твердых составах будет осуществляться на сухую металл-металл (не самый плохой вариант, кстати), ибо смесь все равно выдавит из рабочего зазора, но ее должно выдавить так, чтоб рабочий зазор выбрался и оставался примерно постоянным, т.е. смесь должна заполнить освободившееся место внутри втулки с другой стороны пина. Тогда успех чисто восковых смесей весьма объясним с т.з. сокращения износа «по гвоздику».
Последний раз редактировалось Vorchuh; 14.06.2017 в 13:23.
..упруго деформироваться
Как резина или силиконовый герметик..
Новый этап.. Купание цепи в жидкой резине и строительных герметиках
Выбираем лучшие, улучшаем имеющиеся добавкой своих секретных компонентов, или мутим целиком свои рецепты
Наклёвывается переименование темы, или создание новой..
"Превращаем велоцепь в подобие мотоциклетной с уплотнениями в домашних условиях"..
---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:25 ----------
А ведь есть же ещё всякие Стенсы для бескамерок.. Уплотнения засохнут от контакта с воздухом, внутри останется немного жидкого.. И будет заделывать появляющиеся бреши по мере появления, вытекая и контактируя с воздухом..
Кто первый купнёт цепь в бескамерном гермете?
Последний раз редактировалось Artyoom; 14.06.2017 в 13:39.
Короче, вот безудержного веселья картинка, поясняющая мою мысль. Синий — пин, черная — втулка, желтым — смесь.
Вот примерно в таком положении все должно «фиксироваться»:
Не уверен. Кроме того, отделить ролики от цепи никак нельзя, т.е. тут без фанатизма надо и соблюдать баланс между ролики крутятся на втулке, пин фиксирован от перемещений во втулке и может только вращаться.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
