Фэтбайк vs лыжня

[zmey70]

За трек Спасибо. Ещё бы треки снегоходок.

Там стоит покрутиться. Этот маршрут не единственный. Мы впоследствии хорошо разработали тот участок. Там основная снегоходка идет от Мельничной, но есть еще снегоходка по хребту до самого Мельниковского тракта. От нее вниз спускается пара снегоходок в третий Ершовский. Есть хорошая снегоходная дорога, кторая спускается от верхней точки приведенного трека в обратную сторону - к вееру трех Ершовских заливов (где на дне водохранилища покоится поселок Ершовский). Есть прекрасные снегоходки в районе Лунной поляны в первом Ершовском. Много снегоходок на открытом плоском "языке" между Грудининским заливом и заливом Большой Калей. С приближением весны и больших перепадов между ночными и дневными температурами эти снегоходки прекрасно консолидируются. Именно наличие такой уникальной возможности до сих пор удерживает меня от попытки попробовать что-то шире традиционных 4". Сочетание минимума флотации и предельной легкости хода оставляет больше шансов добраться до тех мест и порезвиться там в удовольствие.

Снегоходка в Сумеречной долине в марте...



Снегоходный след в районе Кайских покосов...

[dimitrii73]

Ещё хочу отметить такую вещь: если лыжники (и кто им импонирует) считают что можно по собственно выдуманному праву записывать других людей в гадов, в свинство, считают что можно им бока намять - что можно сказать про мораль таких людей? По моему, это типичное быдло с уголовным мышлением. Имхо, к морали таких людей стоит как минимум относиться с недоверием. И ожидать уважительной реакции не стоит.

Для тех, кто с бронепоезда.

Да - лес общий
Да - снег общий

НО

Что такое лыжня?
Это - ТРУД того, кто её прокладывает.
И положение лыжника в праве на лыжню не тупо привелегированное, оно обоснованное.
Лыжам для катания в удовольствие нужна лыжня, и люди себе её прокладывают.
Даже если не пропиливают, просто проторить после сильного снегопада оч нелегко (как бывшие лыжники вы должны это знать)

Фэтбайк тоже требует себе хоть какой-то тропы, так создайте её себе сами!
Нееее, тут вылазит тонкий момент под названием хитрож...ость.
Человеческая психика чудовищно изворотлива, и всегда себя оправдает.
Вместо того чтобы искать треки, нигде не затрагивающие чужие интересы, вы частенько по своему усмотрению распоряжаетесь чужим трудом.
Ваша физуха играет с вами злую шутку - это то ещё шило в мягком месте, заставляющее вас гнать многие десятки километров, а инфраструктуры-то и нет...
Ищите друзей со снегоходами торить вам треки, и тут лыжники вам братья.
У них же тоже проблема с тропёжкой.
Создавайте общие маршруты, одного снегохода с фрезой на всех будет достаточно.
Что думаете?

Калистовская лыжня размечена, по ней регулярно проводятся туристические походы (последний был в прошлое воскресенье).
Лыжники (клубные) её регулярно пропиливают.

Ладно, не гони - раз в год, в феврале собирутся и все. Сам то хоть бывал в тех местах, чтоб утверждать?

Парни, может вам на этот сход и приехать?
Что нам тут на форуме что-то доказывать - вы прикатите на слёт лыжников нести Слово Божие диким туземцам с пропагандой фэтбайка
Да-да, докажите им, что они вымирают, как динозавры.
И что следами этих вымирающих вы имеете полное право пользоваться для катания на фэтбайках.
ГоПро на шлем для записи дискуссии - обязательно!
Только единодушное согласие лыжников в том, что фэт лыжню не портит и одобрение на катание сможет закрыть этот вопрос

[Картоновед]

а вот такая ситуация:
Лыжня проходит по летней тропинке, и я( да будем про личности говорить) просто не знаю других тропинок. На гпсириез нет других тропинок, зимой не видно ненасенных тропинок.
А ехать хочется, собственно на то и велосипед, чтоб ездить
Другой вопрос, что большинство таких "единственных" тропинок-лыжней, так укатаны теми же лыжами, что 4" их не портят...
Но в сферическом случае в вакууме, как быть то?

Да, категорически хочется убивать лыжников, заявляющих что вел портит коньковую трассу.
Они ее своими лыжами портят при этом гораздо круче, и при этом друг дружке не пищат и не деруться...
Убиват, палки ломат, лыжи сжигат

[Mantrid]

ГоПро

Какая безвкусица

[Varx]

Вопрос лишь в том, будет ли n+1 средство передвижения модифицировать (уродовать) след n-го средства до такой степени, что на средстве n впоследствии будет плохо (отвратительно) ехать

Как минимум у меня есть ответ: мне гораздо проще ехать по межколейному горбу следов квадроходок, который не испорчен лыжнёй. Выходит, лыжники для меня - свиноты и гады. Прав ли я?

физическая картина мира ставит лыжников в особенное (или привилегированное) положение.

Это физическая картина мира лыжнегов. Что не есть истина для всех остальных.

Ещё по-видимому, не все хорошо себе представляют, как прокладываются лыжни.

Лыжники тоже не заморочены особенностями зимнего велокатания. Что не делает им преимущества.

B этом смысле езда на фэте по лесной одиночной лыжне, где наст не держит тоже мягко говоря сумбурна...

Если это только отрезок пути, соединяющий другие "общего назначения" - это перестаёт быть сумбурным?

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:07 ----------

Что такое лыжня?
Это - ТРУД того, кто её прокладывает.
И положение лыжника в праве на лыжню не тупо привелегированное, оно обоснованное.

Для кого обоснованное? Их никто не заставляет в общем лесу трудится и своим трудом запрещать перемещение другим. Это некоторые лыжнеги сами придумали себе такое право, наплевав на мнение других.

Лыжам для катания в удовольствие нужна лыжня, и люди себе её прокладывают.

Для тех, кто с лыжного бронепоезда: у лыжников гораздо больше лыжней в лесу, чем путей проезда для фэтбайкеров. И это не даёт лыжникам право считать все лыжни неприкосновенными. Аргумент?

[Saha]

Вместо того чтобы искать треки, нигде не затрагивающие чужие интересы, вы частенько по своему усмотрению распоряжаетесь чужим трудом.

Тропинки в лесу тоже кто-то прокладывает . Вместо того, чтобы проложить свою ,велосипедисты распоряжаются чужим трудом.
Вы,уважаемый, что-то путаете.Так можно далеко зайти.

[Varx]

Что такое лыжня?
Это - ТРУД того, кто её прокладывает.

Да так можно сказать про любого тропоукладчика. Что пешик тратит свою энергию, натаптывая тропинку. Что владельцы квадро-снегоходов тратят своё время-усилия-топливо.

[BaZi]

Да так можно сказать про любого тропоукладчика. Что пешик тратит свою энергию, натаптывая тропинку. Что владельцы квадро-снегоходов тратят своё время-усилия-топливо.

Ага, что-то уже в бредни полезли, это теперь и за снегоходом получается нельзя катать?
ЗЫ пока прецедентов не было, катаю через так называемую городскую лыжню (конёк плюс классика), качу по коньку, следы от фэта вообще не заметны на рытвинах после конькового хода. Свернул на протоптанную классику, катил по одному жёлобу, ничего не разрушил, следом пошёл какой-то лыжник, но не дошёл полпути, развернулся и ушёл обратно. Я потом проехал по тому месту, где он развернулся на лыжах, как трактор, на месте, перекопав всё и вся, так кто враг? Лыжник сам себе враг получается

[Baлepa]

а вот такая ситуация:
Лыжня проходит по летней тропинке, и я( да будем про личности говорить) просто не знаю других тропинок. На гпсириез нет других тропинок, зимой не видно ненасенных тропинок.

Наверное, имеется в виду OSM, а не gpsies.
Не любая линия на OSM есть тропинка. Лыжные трассы там тоже могут быть обозначены.

А ехать хочется, собственно на то и велосипед, чтоб ездить
Другой вопрос, что большинство таких "единственных" тропинок-лыжней, так укатаны теми же лыжами, что 4" их не портят...
Но в сферическом случае в вакууме, как быть то?

Нет такой установки, что след лыж неприкосновенен и по нему нельзя ездить.
В каждом конкретном случае нужно оценивать много факторов:
— насколько сильно портится лыжня (рыхлость снега, глубина лыжни, + свои умения не вилять)
— назначение тропинки,
— степень своего желания ехать именно туда.
Ну и потом просто посовещаться со своей совестью.

Изначально речь шла а том, чтобы ребята хотят специально поехать на Калистовскую лыжню,
которая уже много лет является традиционным лыжным туристическим маршрутом.
На выходных наверняка на этой лыжне встретится группа лыжников, с которыми придётся как-то разъезжаться.

PS. Фэт портит не только рыхлую лыжню, но и твёрдую укатанную лыжню с глубоким профилем. Ну, может быть только за исключением мастеров вождения, которые могут в таких условиях вообще не рулить. (Впрочем, очень многие здесь считают себя супер-мастерами международного класса. )

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:45 ----------

Тропинки в лесу тоже кто-то прокладывает . Вместо того, чтобы проложить свою ,велосипедисты распоряжаются чужим трудом.

Зачем откровенную чушь писать? Фэт тропинку не портит. А лыжню портит. Да, не всегда.

[outerspace]

Как минимум у меня есть ответ: мне гораздо проще ехать по межколейному горбу следов квадроходок, который не испорчен лыжнёй. Выходит, лыжники для меня - свиноты и гады. Прав ли я?

нет. Логическая ошибка. Квадр (n) проложил дорогу. Лыжник (n+1) никак не испортил её для нового прохождения на квадре. Вы на фэте должны в этом случае больше благодарить квадр, чем ругать лыжню. Без квадра вы там вообще не оказались.

Это физическая картина мира лыжнегов. Что не есть истина для всех остальных.

вы плохо прочитали. Это просто физическая картина.

Лыжники тоже не заморочены особенностями зимнего велокатания. Что не делает им преимущества.

это здесь причём? Дело в том, что байкеры не сильно организованы и не сильно целеустремлены в поисках и поддержках зимних (внедорожных) маршрутов. Это не страшно на самом деле, но это факт. И это не даёт права лезть на протропленные лыжни.

Если это только отрезок пути, соединяющий другие "общего назначения" - это перестаёт быть сумбурным

? нет. Идите, проложите путь сами рядом. Не разрушайте, то что, создано с трудом другими и для других. Или слабо?

Для кого обоснованное? Их никто не заставляет в общем лесу трудится и своим трудом запрещать перемещение другим. Это некоторые лыжнеги сами придумали себе такое право, наплевав на мнение других.

по-моему вы так и не поняли ничего.

Для тех, кто с лыжного бронепоезда: у лыжников гораздо больше лыжней в лесу, чем путей проезда для фэтбайкеров. И это не даёт лыжникам право считать все лыжни неприкосновенными. Аргумент?

даёт. Особенно, те которые проложены по голому целяку. Почему вы не хотите сделать тоже самое?

И последний вопрос, когда вы сам катались на лыжах в крайний раз? Сколько проехали? Сколько за сезон? Сколько тропили и прокладывали лыжню?