Палатки!

[Kitsabuz]

Говорить о том, что палатка прочнее только потому что она тяжелее, не совсем верно)
Если бы были две палатки одного класса, тогда да, а так у Эликсира и дуги не брендовые, и тряпки явно дешевле. По соотношению прочность/вес материалы какойнить Хабы явно лучше, как бы и по просто прочности лучше не оказались.
Плюс там ещё и дуги соединены хабами между собой. В такой схеме там концентратор напряжений получается, у Баска в похожей конструкции дуги лопались у втулки.

[Melorttt]

Там и втулка (тройник) может лопнуть..
Я конечно не видел живьем тройник хабы,но глядя на китайский можно уверенно сказать,что это один из самых уязвимых узлов (он слишком мелкий и слабый).
Если дуги можно приобрести отдельно для рекомплекта или даже подобрать из не брендовых - возможно я плохо искал,но msr тройнички вообще не продает (как впрочем и хитрые китайцы).
Понятное дело,что можно заказать усиленный у токаря,но это не серьезно.
Дугу починить гораздо проще,как и найти замену (полную или только 1 часть).

[Dusty]

Я конечно не видел живьем тройник хабы,но глядя на китайский можно уверенно сказать,что это один из самых уязвимых узлов (он слишком мелкий и слабый).

Довольно интересный подход - по китайской неточной копии судить о прочности и качестве оригинала. Тебе не кажется, что здесь что-то не так?

[Kitsabuz]

Ломаются обычно дуги у тройника, а не сам тройник. Втулка у Эликсира, насколько помню, запрессована на колено.

[inckubus]

Говорить о том, что палатка прочнее только потому что она тяжелее, не совсем верно)
Если бы были две палатки одного класса, тогда да, а так у Эликсира и дуги не брендовые, и тряпки явно дешевле. По соотношению прочность/вес материалы какойнить Хабы явно лучше, как бы и по просто прочности лучше не оказались.
Плюс там ещё и дуги соединены хабами между собой. В такой схеме там концентратор напряжений получается, у Баска в похожей конструкции дуги лопались у втулки.

Но и ваша позиция тоже несколько лукавая. Не брендовые дуги и явно дешевая тряпка не могут по определению быть менее прочными и лучшего качества чем не брендовые и легкие. А в сравнении как раз двух разных палаток от МСР у хубы тряпка дороже, только потому что легче, а не потому что она обладает еще рядом каких-то свойств более лучших по отношению к тряпке того же Элексира. ИМХО

[Игмар]

Но и ваша позиция тоже несколько лукавая. Не брендовые дуги и явно дешевая тряпка не могут по определению быть менее прочными и лучшего качества чем не брендовые и легкие. А в сравнении как раз двух разных палаток от МСР у хубы тряпка дороже, только потому что легче, а не потому что она обладает еще рядом каких-то свойств более лучших по отношению к тряпке того же Элексира.

если сравнить линейную плотность текстиля который используется MSR Elixir, с линейной плотностью текстилей, используемых в других трехсезонках MSR, то есть обратить внимание на те цифры денье (d), которые указаны у палаток, мы будем иметь более серьезные основания высказываться о прочности

в плане прочности сегодня практически единственным параметром, указываемым производителем является линейная плотность материала, поэтому с помощью этого параметра мы можем сравнить прочность материалов

человек просто не в курсе о линейной плотности, и поэтому выбрал тактику "лукавую", как вы верно заметили

вот теперь и обратимся к линейной плотности материалов модели MSR Elixir. чтобы упростить тем, кто хочет сравнивать, и не совсем в курсах, оставлю английские названия разных частей палатки:

внешний тент (fly): 68d
внутрянка (canopy): 40d
сетка в стенках внутрянки (mesh): 20d
пол палатки (floor) 70d

желающие могут сравнить с другими MSR сами, чтобы избежать "лукавства"

в прочности палаточных материалов играет роль и качество покрытия, но о нем мы никаких данных не имеем, они просто производителем не указываются, так что приходится опираться на линейную плотность.

предвижу что опять начнется "лукавый бред" о линейной плотности, еще раз скажу: линейная плотность хотя и не напрямую, но косвенно отражает прочность материала. и от этого никуда не уйдешь, и это именно то, что человек ощутил своими руками, не зная, в чем секрет:

Если сравнивать материалы Hubba и Elixir, то у первой абсолютно все ткани тоньше. Даже сетка, как мне показалось, у Elixir грубее.

кстати линейная плотность была именно той подставой на которой в буквальном смысле слова "прокололся" Комбриг с ковриком Exped SynMat Wintelite. знаю-знаю, есть тут люди у которых психпроблемы с чтением серьезных людей но ссылу дам чтобы почитали те, кто хочет узнать о негативной стороне низкой линейной плотности - http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_exped_synmat_winterlite.htm#17

[Melorttt]

Довольно интересный подход - по китайской неточной копии судить о прочности и качестве оригинала. Тебе не кажется, что здесь что-то не так?

Если бы копия была точной вы бы зацепились за волшебные качества металла в оригинале?
Можно конечно заморочиться и сравнить с штангенциркулем этот узел,но я написал некое подобие сравнения (если так угодно) вовсе не для этого.
Мне просто реально интересно как чинить в походных условиях подобную условно возможную проблему (как в оригиналах,так и на копиях - учитывая тот простейший факт,что рекомплекта этого узла нет).
Может у кого-то из более опытных туристов есть куча всяких готовых решений и идей.

[Kitsabuz]

Но и ваша позиция тоже несколько лукавая. Не брендовые дуги и явно дешевая тряпка не могут по определению быть менее прочными и лучшего качества чем не брендовые и легкие. А в сравнении как раз двух разных палаток от МСР у хубы тряпка дороже, только потому что легче, а не потому что она обладает еще рядом каких-то свойств более лучших по отношению к тряпке того же Элексира. ИМХО

Я просто представляю себе насколько могут отличаться по характеристикам (и, соответственно, по цене) ткани с одинаковыми циферками перед буковкой "d"))
Попробуйте сами порвать несколько разных, или посмотреть, сколько проживёт покрытие, или оценить раздвижку в швах. Ну или можно писать многобукаф про лукавую линейную плотность и прочее - в этом варианте ни думать, ни разбираться особо не нужно.
"Дешёвая штука от раскрученного бренда" это обычно позиция, на которой весьма сурово экономят.

[Juggernaut]

но ссылу дам чтобы почитали

не, лучше нужный абзац скопируй сюда)))

[Melorttt]

Я просто представляю себе насколько могут отличаться по характеристикам (и, соответственно, по цене) ткани с одинаковыми циферками перед буковкой "d", лол)
Попробуйте сами порвать несколько разных) Ну или можно дальше писать многобукаф про лукавую линейную плотность и прочее.

Видишь ли в чем парадокс.
Порвать на натяжении вовсе не одно и тоже как скажем задеть чем-то или проще говоря просто проткнуть ветками или чем-то еще (на том же самом натянутом тенте разумеется).