Психология многодневок

[citozus]

это ты про схему принятия решений. Самая распространенная действительно такая - все посовещались, командир решил. Сепаратист может идти нафиг, ответственность за него с командира снимается. Если сепаратиста нельзя депортировать, его вяжут веревками (оглаушивают веслом по башке и т.п.)
НО.
А если командир лажает? Вспомни Рдею

Добавлено позже (16/02/2008 20:28):
<div class='quotetop'>Цитата(Revers @ 16.02.2008 20:08) <{POST_SNAPBACK}></div>

Это правельно будет если учитывать тот факт, что никто иной как ты сам не делает свою судьбу, и это в тойже степени характерезует личность.
Другое дело договоренность которая была принята до поездки, если она нарушенна и идет разговор воприки намеченого плана и интересов участников, и здравой логики, то необходимо принимать решение о дальнейшем разделении группы, особенно верно будет это сделать если найдуться еше люди который всилу какихто причин соледарны с ним и обы стороны только за.[/b]

мне кажется это так и не так.
Одно дело, когда парочка вдруг говорит: большое всем спасибо за компанию, у нас тут внезапно открылась любовь-морковь, поэтому мы вызывает такси и покидаем вас на медовый месяц. Ну кто ж возразит, все люди взрослые, каждый сам себе хозяин.

Другое дело, когда человека под критической нагрузкой охватывает паника, и он начинает вести себя неразумно и себе во вред. И ставит группу под удар. Как быть? Бросать его? Он же взрослый человек, не хочет спасаться, так и хрен с ним.
Так?

[Diamonco]

<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 16.02.2008 22:28) <{POST_SNAPBACK}></div>

Другое дело, когда человека под критической нагрузкой охватывает паника, и он начинает вести себя неразумно и себе во вред. И ставит группу под удар. Как быть? Бросать его? Он же взрослый человек, не хочет спасаться, так и хрен с ним.
Так?[/b]

вобщем тут важно какой поход.
Если он реально сложен и все в одной связке (а иначе автономки не ходятся) то тут просто необходима армейская дисциплина, хочешь не хочешь, можешь не можешь встал пошел, или сами понесем. А поход с частой возможностью схода, там глупо приказывать. Если ты с нами, то с нами, нет - счасливого пути, вот трасса жди автобуса.

[LAnd]

<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 16.02.2008 20:28) <{POST_SNAPBACK}></div>

это ты про схему принятия решений. Самая распространенная действительно такая - все посовещались, командир решил. Сепаратист может идти нафиг, ответственность за него с командира снимается. Если сепаратиста нельзя депортировать, его вяжут веревками (оглаушивают веслом по башке и т.п.)
НО.
А если командир лажает? Вспомни Рдею

Добавлено позже (16/02/2008 20:28):
мне кажется это так и не так.
Одно дело, когда парочка вдруг говорит: большое всем спасибо за компанию, у нас тут внезапно открылась любовь-морковь, поэтому мы вызывает такси и покидаем вас на медовый месяц. Ну кто ж возразит, все люди взрослые, каждый сам себе хозяин.

Другое дело, когда человека под критической нагрузкой охватывает паника, и он начинает вести себя неразумно и себе во вред. И ставит группу под удар. Как быть? Бросать его? Он же взрослый человек, не хочет спасаться, так и хрен с ним.
Так?[/b]

Обычно в морду бьют, рекомендации лучших мордобоев, и на связке уволакивают. Но как с девушкой поступать, морда распухнет и всё: вечный врагггггг.
Есть возможность уехать на арендном транспорте- б...я, эт даж не поход, а матрацц какой-то.

[RaFaeL]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Есть возможность уехать на арендном транспорте- б...я, эт даж не поход, а матрацц какой-то.[/b]

Эта возможность есть почти всегда. Есть дорога - есть возможность. Если поехали без дороги тупо по степи-пустыне или перевал по тропке переходится - да, такой возможности нет (хотя можно вызывать вертолет, были бы деньги). В остальных случаях можно арендовать тот транспорт, что по этой дороге ездит. Лесовозная дорога в тайге? Ну значит лесовоз и снимем, вопрос в средствах...

[Dusty]

<div class='quotetop'>Цитата(RaFaeL @ 17.02.2008 04:47) <{POST_SNAPBACK}></div>

Эта возможность есть почти всегда. Есть дорога - есть возможность. Если поехали без дороги тупо по степи-пустыне или перевал по тропке переходится - да, такой возможности нет (хотя можно вызывать вертолет, были бы деньги). В остальных случаях можно арендовать тот транспорт, что по этой дороге ездит. Лесовозная дорога в тайге? Ну значит лесовоз и снимем, вопрос в средствах...[/b]

Чаще всего возможности вызвать и оплатить вертолет нету. Вы много видали туристов со спутниковыми телефонами и 5ю штуками баксов в кармане на случай вызова вертолета? Полагаю, таких максимум 1-2% от общего числа, не более. А вот уйти от ближайшей дороги (даже лесовозной) километров на 50-100 - это запросто.

[StariChok]

<div class='quotetop'>Цитата(RaFaeL @ 17.02.2008 04:47) <{POST_SNAPBACK}></div>

Эта возможность есть почти всегда. Есть дорога - есть возможность. Если поехали без дороги тупо по степи-пустыне или перевал по тропке переходится - да, такой возможности нет (хотя можно вызывать вертолет, были бы деньги). В остальных случаях можно арендовать тот транспорт, что по этой дороге ездит. Лесовозная дорога в тайге? Ну значит лесовоз и снимем, вопрос в средствах...[/b]

Увы, если чела повело, то даже вблизи жд станции найдет способ так скандал устроить, чтобы создать максимум проблем остальным. Это уж такова психология скандалистов, ведь какой смысл строить из себя клоуна, на которого могут плюнуть и поехать дальше? А вот если у тебя в рюкзаке какое-то очень нужное всем оборудование или единственный на группу запас медикаментов, то можно и укатить вперед, можно отстать, можно послать всех. И так до тех пор, пока популярно не объяснят... -Но скорее такие ситуции характерны, как мне кажется для туров "по путевкам", где вдруг встречаются совершенно разные люди, имеющие весьма условную подготовку, или не имеющие ее вообще и не имеющие представления о том, с чем им придется столкнуться в пути. Естественно, чуть подустали и начинается бодяга. Плюс к тому, они обычно не догадываются заранее, что в путешествии придется столкнуться с ограничениями комфорта (что путешественнику комфорт, то "некоторым" смерть), что придется самостоятельно себя обслуживать, что их не ждут гостинницы и горячее четырехразовое питание на каждом километре.

Что касается Рдеи, то пример не совсем типичный на мой взгляд. Слишком много дебилизма от планирования, через исполнения и до возвращения и дальнейших разборок. Полный неадекват со всех сторон, в первую очередь со стороны руководителя. И попытки как-то объяснить его действия не укладываются в нормы, причем уже в психиатрические. Такая группа не должна была собраться. Такой маршрут в такое время не должен был планироваться, тем более такой группой. Такой маршрут должен был быть прерванным в самом начале, не допуская доведения до критического положения. Все цели похода важны, но главная цель -все участники должны вернуться, и вернуться здоровыми.

[Timbrimi]

Не могу согласится с утверждением о праве человека на своевольные поступки. Во всяком случае когда он идет с группой. Соглашаясь на участие в походе. Ты связываешь себя с ней. Не официально, конечно. Люди рассчитывают на тебя. Ты подводишь их таким поведением, если только на такой поступок нет очень веской причины. ИМХО, с таким человеком я бы никуда никогда не пошел, и других бы предупреждал.
А если подобное происходит в труднодоступной местности, или там, где одинокий путник легко может "потерятся", а человек твердолобый, тогда вариант один, конечно. И к сожалению один. Бить морду, даже девушке. В таких местах будующее понятие растяжимое. А вот реальность, она тут, с тобой. И ведь произойди подобное на перевале где-нибудь, то не будет даже времени встать лагерем. и ждать, пока человек придет в себя.
Если пообщатся с туристами. То они без труда спомнят немало случаев, когда своевольничанье закончилось печально. Например в 98году, Питерская группа ПКТ. Кавказ. Девушка с парнем сошли с маршрута, по причине сокрытия некоторых своих болячек (не могли нести груз более 5 кг, грыжа). И отправились не домой, а куда-то. Их до сих пор не нашли. И кто по вашему мучался виною больше всех? Руководитель. И он таки был виноват. Не проверил участника досконально. Поверил на слово. А те решили, что они самые умные и ничего не произойдет. Два раза, на третий им не повезло.
ИМХО в топку таких самостоятельных. Лучше уж армейская дисциплина. а то все быстро превратится в балаган.

[Diamonco]

Так и речь о том.
Если этих двоих можно было в любой день путешествия отправить на транспорте, или они отходят в цивильном месте, но это лучшее из зол. Не кто изначально на это не согласится, но так бывает.
В горы случайных вообще брать это мрак.

[junior]

А я вот почему-то ЧГ-2 вспоминаю, вторая ночевка. И всего-то 20 км песку днем было, а эмоциональный всплеск в период поиска места для лагеря очень впечатлил. Демократия в процессах управления - зло

[Hartman]

Никто не угадал