Психология многодневок

[citozus]

это провокатор. сыпануть ему дусту в утренний кофий.

я не знаю. Конечно, чел понимает, что едет на свой страх и риск, и сам несет за себя ответственность.
Но люди, не способные нести за себя ответственность, в эту группу гладиаторов, по идее, и не попадут.
Дальше логический тупик. Вот чел "поплыл", ему нужна помощь (ну, разгрузить там, сделать полудневочку, сводить в баню, что там еще). Если он "свой", то командир идет на жертвы. Если "приблудный", то что? Собаке собачья смерть?
Нипанятна

[StariChok]

<div class='quotetop'>Цитата(citozus @ 22.02.2008 02:21) <{POST_SNAPBACK}></div>

это провокатор. сыпануть ему дусту в утренний кофий.

я не знаю. Конечно, чел понимает, что едет на свой страх и риск, и сам несет за себя ответственность.
Но люди, не способные нести за себя ответственность, в эту группу гладиаторов, по идее, и не попадут.
Дальше логический тупик. Вот чел "поплыл", ему нужна помощь (ну, разгрузить там, сделать полудневочку, сводить в баню, что там еще). Если он "свой", то командир идет на жертвы. Если "приблудный", то что? Собаке собачья смерть?
Нипанятна[/b]

По идее в эту группу гладиаторов скорее всего попадут люди, способные идти на конфликты и ставящие свое мнение выше мнения других, не признающие установленных правил. Мне видится самая большая проблема мне видится именно в этом. Есть большая вероятность, что сначала он добьется признания себя участником группы, потом попытается диктовать условия и учить жить. Вероятность, что засланный казачок окажется не хуже любого из членов команды на мой взгляд очень мала.

[Valentin Gvozdev]

<div class='quotetop'>Цитата(StariChok @ 22.02.2008 00:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

На самом деле там не 150, а скорее 130 в день. Написано 150 -это чтобы отсечь тех, кто не ходит на дальняк[/b]

Все равно это весьма дофига (особенно если эта цифра получается путем деления общего кол-ва километров на обще кол-во дней, включая дневки-полудневки). И даже если это БЕЗ учета дневок - также весьма тяжко. Ведь обязательно будут дни, когда вы проедете километров 70-80 (плохие дороги, пресловутый мордник, дикая жара, достопримечательности в конце концов итд), а стало быть, чтобы компенсиовать, придется на след. день ехать все 180, либо два следующих дня по 150-160.. Выбиться из графика - это как два байта переслать, а вот догнать - порой весьма непросто. Впрочем, как уже упоминалось, есть люди, которым подобные дневные перегоны вполне по силам.

<div class='quotetop'>Цитата(StariChok @ 22.02.2008 00:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

Что такое встречный ветер -знаю прекрасно, не понаслышке. Убивает нафик все желание ехать дальше. Осенью испытал в течение недели. Но ведь если будет южный ветер, то можно и начало-конец поменять[/b]

ИМХО очень грамотный подход. Тем более, что группа по любому будет небольшой и проблем с билетами скорее всего не будет. Если погода в те дни будет устойчивой, то, как правило, недельные прогнозы ветров довольно надежны.

Насчет ночного графика - все-таки это дело стремное. Во-первых, организму очень тяжело перестраиваться, а во вторых - ну какой отдых и сон в 30-35 градусную жару днем, пусть даже и в тени, на а в третьих - в чем кайф езды, не видя того, что по сторонам?? Да и ехать по дороге, тем более по пересеченной местности, ночью мягко говоря небезопасно - улететь можно легко. А вот что дейтсвительно млжет быть полезным и приятным - так это езда вечером, в т.ч. поздним. Обычно в это время ветер стихает, становится прохладно и катится очень неплохо. В результате получается масса удовольствия и проходится приличное расстояние без особых усилий. Единственный большой минус - ставить палатки приходится уже в темноту, так что выбрать нормальное место обычно практически нереально. Так что придется заранее затариться водой, иметь с собой газ итд - в общем все, чтобы быстро и без проблем организовать ночлег в любом придорожном леске.

<div class='quotetop'>Цитата(StariChok @ 22.02.2008 00:17) <{POST_SNAPBACK}></div>

Рдея... Я не вижу на этом маршруте возможности повторить Рдею[/b]

Нет, Рдея Вам не грозит. Все-таки тамошние болота и дороги вдоль Волги - вещи несопоставимые. Как и совершенно несопоставимы Ваше мероприятие и тот поход. У вас - практически чистый скоростной заезд на выносливость, а там была неумелая попытка эктремального пешего туризма с некоей велосипедной "преамбулой".

[StariChok]

<div class='quotetop'>Цитата(Valentin Gvozdev @ 22.02.2008 13:49) <{POST_SNAPBACK}></div>

Все равно это весьма дофига

Если погода в те дни будет устойчивой, то, как правило, недельные прогнозы ветров довольно надежны.

Насчет ночного графика - все-таки это дело стремное. Во-первых, организму очень тяжело перестраиваться, а во вторых - ну какой отдых и сон в 30-35 градусную жару днем, пусть даже и в тени, на а в третьих - в чем кайф езды, не видя того, что по сторонам?? Да и ехать по дороге, тем более по пересеченной местности, ночью мягко говоря небезопасно - улететь можно легко. А вот что дейтсвительно млжет быть полезным и приятным - так это езда вечером, в т.ч. поздним. Обычно в это время ветер стихает, становится прохладно и катится очень неплохо. В результате получается масса удовольствия и проходится приличное расстояние без особых усилий. Единственный большой минус - ставить палатки приходится уже в темноту, так что выбрать нормальное место обычно практически нереально. Так что придется заранее затариться водой, иметь с собой газ итд - в общем все, чтобы быстро и без проблем организовать ночлег в любом придорожном леске.

Нет, Рдея Вам не грозит.[/b]

Выход один -усиленные тренировки. Дорогу осилит идущий.

Изучаю фактическую погоду на маршруте с 2001 по 2007г. Температуры от 16 до 35 (Астрахань), 1-3 дождливых дня в месяц. Устойчивых ветров южного направления в этот период не было. Ветры любых направлений не сильные, 2-3м/сек (7-10км/ч). Так что и на помощь попутного расчитывать не приходится. Получается, что условия движения весьма гламурные даже без ночного движения.
Отдых днем под тентом -лучшее, что можно придумать при все же возможной жаре, imho.
А какая проблема ставить палатки в темноте? Я не замечал, что при наличии фонарей-фар есть затруднения.

Оборудование, провиант, вода и газ для быстрого отдыха и питания ес-сно должны быть и будут. Без этого не стоит заморачиваться на такой маршрут.

Термин Рдея был использован финурально, чтобы обозначить возможно заранее, при планировании, заложенные проколы, способные привести к катастрофе.
---
Вроде с этой покатушкой все понятно, из-за спортивности "чужие здесь не ходят", скорее всего. А что можно сказать о таких вариантах:
Велопоход «Волга-Дон» май 2008
Соловецкие острова, отчёт
В Крым! Велопутешествие
Какие отличия должны быть при формировании групп в такие путешествия, какие подводные камни могут встретиться? Какие ожидания у участников таких групп и как добиться отсутствия когнитивного диссонанса при реализации?

[Valentin Gvozdev]

<div class='quotetop'>Цитата(StariChok @ 22.02.2008 14:07) <{POST_SNAPBACK}></div>

А какая проблема ставить палатки в темноте? Я не замечал, что при наличии фонарей-фар есть затруднения[/b]

Обычно проблема не в том, чтобы поставить палатку (это-то как раз сделать можно легко), а в том, чтобы найти сколько-нибудь подходящее место для ночевки. Порой и днем это бывает непросто, а уж в темноте, когда видимость нулевая и болото от поля издали различить почти невозможно - так и вовсе невыполнимая задача.

[StariChok]

<div class='quotetop'>Цитата(Valentin Gvozdev @ 22.02.2008 14:21) <{POST_SNAPBACK}></div>

Обычно проблема не в том, чтобы поставить палатку (это-то как раз сделать можно легко), а в том, чтобы найти сколько-нибудь подходящее место для ночевки. Порой и днем это бывает непросто, а уж в темноте, когда видимость нулевая и болото от поля издали различить почти невозможно - так и вовсе невыполнимая задача.[/b]

Согласен. Но очень надеюсь, что будут возможности выхода на берег для ночевки. Может быть этот вариант лучше чем в лесу? Вода плещется, теплоходики, баржи плывут. Да и возможность окунуться после пыльной дороги -самое то.

[Valentin Gvozdev]

<div class='quotetop'>Цитата(StariChok @ 22.02.2008 14:37) <{POST_SNAPBACK}></div>

Согласен. Но очень надеюсь, что будут возможности выхода на берег для ночевки. Может быть этот вариант лучше чем в лесу? Вода плещется, теплоходики, баржи плывут. Да и возможность окунуться после пыльной дороги -самое то.[/b]

Ничего не имею против ночевки на берегу - действительно очень здорово. Но одно но - если там есть хотя бы маленький кусочек леса или что-то лесоподобное. Стоять на "голом" месте плохо по многим причинам, а утром есть высокая вероятность бувально свариться в палатках из-за солнца. Как раз именно такой случай у нас был этим августом около города Козьмодемьянска - вечером встали у Волги на хорошем берегу радом с лесом. Костер, ужин, пароходы, баржи - все отлично. А наутро ВСЕ экстренно вылезли из палаток уже в начале восьмого, поскольку дальше находиться вних было просто невозможно... Если бы стояли в лесу, выспались бы куда лучше.

А насчет "выхода на берег" - идея хорошая, но - там что, дорога идет в полукилометре от Волги??? И даже если так, то уверен, что выход на берег - это неслабый спуск, так что прежде чем делать это, нужно быть сильно уверенным, что там (на берегу) есть все необходимое для привала, а не просто голое место, да еще и пьяные рыбаки... А ведь в последнем случае придется пыхтеть обратно вверх и не думаю, что народу это понравиться (вот, кстати, и хороший источник недовольства и раздражения).

[Diamonco]

<div class='quotetop'>Цитата(StariChok @ 22.02.2008 16:07) <{POST_SNAPBACK}></div>

Вроде с этой покатушкой все понятно, из-за спортивности "чужие здесь не ходят", скорее всего. А что можно сказать о таких вариантах:

Велопоход «Волга-Дон» май 2008[/b]

Раз спросили, отвечу:
в начале темы есть сноска под катом "некоторые условия участия". Считаю это необходимым. Там объясняю что за поход, какие требования, какие тонкости, кто может поехать, кто увы не сможет. И естественно, на скатках, будет решатся вопрос по выносливости, хотя тут не чего особого и не требуется.

[RaFaeL]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Обычно проблема не в том, чтобы поставить палатку (это-то как раз сделать можно легко), а в том, чтобы найти сколько-нибудь подходящее место для ночевки. Порой и днем это бывает непросто, а уж в темноте, когда видимость нулевая и болото от поля издали различить почти невозможно - так и вовсе невыполнимая задача.[/b]

У нас до 70% установок палаток в ПВД и в походах проходит или в сумерках или уже в темноте. Я сам не знаю как так получается, но все время находим удачное место - было бы светло, не нашли бы лучше. Есть правда такой ньюанс, что ночью можешь встать на казалось бы приятной полянке в лесу, а утром в 10 метрах от нее окажется какой-нить колючий забор военной части, который ночью не увидели. Но бояться "ночной" установки лагеря не нужно, скорее наоборот, это нужно обязательно уметь. Осенью (не говоря уж о зиме) поставить лагерь в светлое время суток вообще, например, проблематично.

[citozus]

пара моих заметок о движении в темноте.
- ехали тут как-то через сельскохозяйственные страны в самую страду (вокруг Черного моря примерно по берегу). Так ночью у крестьян жизнь в самом разгаре - что-то ковыряют в полях при свете фар, носятся с ящиками по дорогам, оживленно торгуют в кромешной тьме, меняют ящики на деньги на ощупь. Мы пару раз чуть не впаялись в комбайны, которые шли без габаритов, раскинув руки метров на 10 по сторонам. Ужс.
- установка палатки во тьме - тоже прикольно. То ночью в такие колючки влезешь, из которых поутру и выпутаться невозможно. То палатку на осиное гнездо поставишь (ночью-то полосатики спят, а утром-то - нет!) То на мышиное, и оне скачут под тобой всю ночь.
Один раз поставили палатку в симпатичных кусточках, а утром проснулись на кладбище...