Круизёр клуб - Страница 4
+ Ответить
Страница 4 из 341 ПерваяПервая ... 234569143454104204304 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 3405

Тема: Круизёр клуб

  1. #31
    Почетный веломаньяк! Аватар для Дед Пыхто
    Байк
    Trek 6300 (2009), Giant Yukon, CrMo (1997), Giant Boulder Disc (2006), Author Basic (2007), Wheeler Cross 1600, CrMo (2004), Stels Navigator 390 (2007), ригидный самосбор на раме Nordway Discovery SX (2005), самосбор на раме Stels Navigator 750 D (2013), Forward 5330 (2012), Forward Tracer 813 (2011), Stels Pilot 770 (2009)...
    Адрес
    Первопрестольная, Колгановская слобода.
    Сообщений
    3,196

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Землянин Посмотреть сообщение
    Я просто воспользовался услугой GOOGLE ,поиск по картинке - велосипед чоппер. И вот что получилось https://www.google.com.ua/search?hl=...84.Cb-T_w0403I

    Задавал поиск велосипед круизёр, тоже появлялся чоппер,но круизёров было значительно больше.
    И разница между вело круизером и вело чоппером значительная . Ведь мне при покупки данного велосипеда хотелось видеть в нем именно чоппер , а не круизёр.
    Лучше не париться, а то найдёте ещё одно определение "Растабайк", но жизнь от этого не заиграет новыми красками... Круизёр. Всё прочее - вариации, и измышления от лукавого.

  2. #32

    По умолчанию

    Растабайк - это кастомно извращенный любой велик. От "Украины", раскрашенной в попугайские цвета, увешанной бахромой и утыканной флажками, до трехколесных чопперов, тоже прокачанных в стиле растафари. Чаще всего нынче у нас, это таки да, кастомизированные чопперы.

    Если уж о чем-то оригинальном, мне велики класса "лимузин" нравятся (это как чоппер, только с длинной задней вилкойВложение 273386Дед Пыхто, только не называйте это, по аналогии с мото, драгстером)), и внешне, и на ходу: заднее колесо разгружено, почти как на тандеме без стокера = разгоняться легче. В остальном, посадка и управление чопперные. Но, к сожалению, они настолько же специфичны, как и чопперы.
    Последний раз редактировалось Offroadster; 25.11.2014 в 13:30.

  3. #33
    Почетный веломаньяк! Аватар для Дед Пыхто
    Байк
    Trek 6300 (2009), Giant Yukon, CrMo (1997), Giant Boulder Disc (2006), Author Basic (2007), Wheeler Cross 1600, CrMo (2004), Stels Navigator 390 (2007), ригидный самосбор на раме Nordway Discovery SX (2005), самосбор на раме Stels Navigator 750 D (2013), Forward 5330 (2012), Forward Tracer 813 (2011), Stels Pilot 770 (2009)...
    Адрес
    Первопрестольная, Колгановская слобода.
    Сообщений
    3,196

    По умолчанию

    Я ничего не называю, даже городской велосипед Стелс Навигатор 130 и 150 не называю круизёром.

  4. #34
    Курю форумы... Аватар для Merqury
    Байк
    в городе приметен, в лесу незаметен (Nirve Kilroy на Nexus-7)
    Адрес
    Самара, РФ
    Сообщений
    4,541
    Записей в дневнике
    1

    Lightbulb

    Так, так, что-то тут, гляжу, разыгрались страсти не на шутку. "Давайте включим свет и разберёмся" (с)

    Вот не надо, ради бога, плодить лишние сущности, притягивать за уши значения терминов из мототусовки и фантазировать. Поскольку термин cruiser bicycle иностранного происхождания, нужно и плясать от места и времени его исторического возникновения. Круизерами в историческом контексте начали называть характерного дизайна детско-подростковые велосипеды, распространённые в США (производились такие велики, в принципе, и в других странах, например в Германии, для американского рынка) в 30-60-х годах XX века.

    Из особенностей, выделяющих данные агрегаты:
    • своеобразные по форме и конфигурации труб рамы, в угоду, с одной стороны, дизайну, а с другой стороны (учитывая целевую аудиторию), прочности и неубиваемости (из-за чего, и по тогдашним-то меркам, весьма тяжёлые - даже не сильно "обвешанные" модели обычно весили не меньше 20 кг, что заставляло спарцменов и европейцев, глядя на эти велы, откладывать тонны кирпичей);
    • как правило, богатая "комплектация", включающая свистоперделки вроде всевозможных фар-фонарей, фальшбаков с электрическими клаксонами, или даже радиоприёмниками, в них, пружинные вилки, куча хрома и т.п. (на бюджетных моделях обвес мог быть существенно скуднее);
    • толстые покрышки низкого давления 26x2.125 (на детских рамах меньших ростовок -24 дюйма) для мягкости хода (хотя с середины 50-х производители, в порядке модернизации из-за конкуренции с классическими дорожными велосипедами "английского типа" практически повсеместно перешли на более тонкие и лёгкие 26x1.75).

    Замечу, что данный тип велосипедов всегда имел вполне классическую (sic!) "дорожно-городскую" геометрию, с плюс-минус прямой посадкой, углом подседела в районе 65-70 градусов, руль - широкий, но, в целом, не особо отличающийся от тех, что стояли на той же самой английской "классике" (обычные дорожные, не спортивные, велы) - "флэтов" тогда ещё не придумали.

    Насколько могу судить "по мотивам Интернета", термин cruiser bicycle начал употребляться ещё "при жизни" тех, исторических круизеров, применительно к "оригиналу", так сказать (в отношении мотоциклов, насколько знаю, круизер - название, прилепившееся уже к "новоделам", когда во второй половине 70-х нарисовался всплеск моды на аппараты, стилизованные под "американцев" 30-60-х, которых в те времена круизерами никто не называл, тогда они считались, в общем-то, обычными дорожными мотоциклами).
    Соответственно, сейчас понятие cruiser bicycle относится как к оригинальным винтажным велам, так и к современным изделиям, стилизованным под них. И хотя ныне ассортимент подобных машин достаточно широк, и существуют определённые "мутации", вроде Фелтовской линейки под 29-е колёса (в сезоне 2015 они решили из них вообще фэты сделать), или Нирвовского Старлайнера на 700x35C покрышках, плюс наметилась тенденция к популярности рам со слегка выдвинутой кареткой, типа Электровской FlatFoot (как раз для пресловутой возможности ставить ногу на землю, имея при этом нормальное расстояние седло-педали), тем не менее это скорее исключения, чем правило, и настолько радикально отличающиеся геометрией экземпляры, как "чопперы", "лоурайдеры" и "лимузины" к круизерам уже не относятся.

    Тут нужно ещё заметить, что cruiser и знакомое многим beach cruiser - не совсем синонимы. "Пляжными круизерами" стали называть на заре возрождения интереса к этим велосипедам старые велики, на которых народ натурально катался по берегу, с которых было снято всё "лишнее" - свистоперделки, багажники, крылья - для облегчения и простоты, а также для вящей "противоугонности". И если сегодня самые дешёвые, базовые модели круизеров, в принципе, можно называть beach cruiser - они действительно совсем "голые", обычно даже крыльев нет, то применительно к "упакованным" моделям применение данного определения уже не вполне корректно.

    Если кого-то коробит использование термина "чоппер" применительно к фабричным, а не самодельным аппаратам, недурно бы вспомнить, что с мотоциклами всё это уже проходили - варианты мотоциклов с дизайном "в стиле чоппер" стали появляться почти сразу, как популяризовался круизерами сам "American-style", достаточно посмотреть на Харлеевскую Dyna Wide Glide, например: все эти визуальные фишки, вроде удлинённой вилки с передним колесом большого диаметра, маленького заднего колеса с толстой покрышкой, заниженной геометрии, "вздёрнутого" заднего крыла, напрямую слизаны у кастомайзеров. Да, они не настолько экстремальны, как поделия Orange County Choppers, но тем не менее, тенденция перехода стилистических изысков самодельщиков (и соответствующих описательных терминов) в заводские модели существует очень давно. Это банальный маркетинг же - пилить и варить самому в гараже рамы хочется далеко не каждому, но иметь какой-то необычный агрегат "не как у всех" хочется многим, как бы противоречиво это не звучало.

    ПыСы: не так давно натыкался на каком-то сайте на вообще широкую трактовку понятия cruiser bicycle:
    они там тупо все велы делят на круизеры, МТБ и шоссе, с выделением гибридов в подкатегорию посредине между двумя последними;
    к круизерам же относится скопом как "американизированный псевдовинтаж", про котрый мы тут спорим, так и классические "сити", типа амстердамских, а так же все современные ситибайки с примыкающими к ним всякими мутантами типа path и fitness.
    И в принципе, определённая логика в этом есть, так как, по большому счёту, cruiser - в буквальном смысле, прогулочный велосипед, т.е. не спортивный и не туристический.
    По этой классификации советский Минск и прочая, натурально, тоже круизеры. Такие дела.
    Последний раз редактировалось Merqury; 26.11.2014 в 04:35.

  5. #35
    Веломаньяк Аватар для Землянин
    Байк
    Есть )
    Адрес
    Россия,Крым,Ялта-Симферополь
    Сообщений
    56

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Merqury Посмотреть сообщение
    Так, так, что-то тут, гляжу, разыгрались страсти не на шутку. "Давайте включим свет и разберёмся" (с)
    ... и настолько радикально отличающиеся геометрией экземпляры, как "чопперы", "лоурайдеры" и "лимузины" к круизерам уже не относятся...
    Лично я услышал то что хотел.
    После такого выступления и тема затухнет.
    БЫСТРЕЕ,ВЫШЕ,СИЛЬНЕЕ !!!

  6. #36

    По умолчанию

    Merqury, познавательно Но советский Минск и прочая - это классика же, термин "круизер", наверное, и был придуман, чтобы отличать такую классику от гнутых американцев: ведь у классики такие дугообразные изгибы встречались очень редко. И, скорее всего, чтобы все-таки отличать по ходовым качествам. Они же разные (см. ниже про руль).
    И из инета я понял, что сейчас фактически, чаще всего такая классификация: круизер - это велик классических пропорций (т. е. вынос каретки если и есть, то действительно оч. небольшой), но обязательно хоть с одной трубой-дугой, и глубоко загнутым рулем. Неклассических пропорций - это уже чоппер, и т. д. Хотя, Каннибал иногда в магазинах назван "круизер". Скорее всего, потому, что он короткий. Кстати, переходный вариант Вложение 273461
    А без глубоко загнутого руля, пусть форма руля будет и похожа, и трубы будут плавно гнутые - это уже будет ситибайк.
    Загиб руля критичен: на круизере, привстав, сразу виснешь на руле почти всем весом (поэтому и педалировать стоя малоэффективно). На классике, пусть даже с рулем-амстердамом, так зависнуть можно редко (например, можно на женских, потому, что у них рама слишком короткая, но на круизе танцовщицей коленки с рулем не встретятся, а на короткой женской раме вполне могут)), поэтому на классике давить тапки стоя эффективно.
    Кстати, я тут наложил современный швиновский круизер на стелсовские... Совмещал по заднему колесу. Оч. грубые картинки, но вот: Вложение 273462Вложение 273463...
    Последний раз редактировалось Offroadster; 25.11.2014 в 22:25.

  7. #37
    Почетный веломаньяк! Аватар для Дед Пыхто
    Байк
    Trek 6300 (2009), Giant Yukon, CrMo (1997), Giant Boulder Disc (2006), Author Basic (2007), Wheeler Cross 1600, CrMo (2004), Stels Navigator 390 (2007), ригидный самосбор на раме Nordway Discovery SX (2005), самосбор на раме Stels Navigator 750 D (2013), Forward 5330 (2012), Forward Tracer 813 (2011), Stels Pilot 770 (2009)...
    Адрес
    Первопрестольная, Колгановская слобода.
    Сообщений
    3,196

    По умолчанию

    Если на Стелс Навигатор 130 поставить седло без пружин, и прямой руль, посадка его будет как на среднестатистическом дорожнике. Так что обособляет его, отводя место в круизёрах?! Руль и седло... С подобным подходом можно имеющееся разнообразие всех велосипедов разбить ещё на сотни две подгрупп.

  8. #38
    Курю форумы... Аватар для Merqury
    Байк
    в городе приметен, в лесу незаметен (Nirve Kilroy на Nexus-7)
    Адрес
    Самара, РФ
    Сообщений
    4,541
    Записей в дневнике
    1

    Lightbulb

    Цитата Сообщение от Offroadster Посмотреть сообщение
    Но советский Минск и прочая - это классика же, термин "круизер", наверное, и был придуман, чтобы отличать такую классику от гнутых американцев
    Это я говорил про интерпретацию термина "круизер" в широком смысле, как "улично-прогулочный" вел. В узком смысле - безусловно, Минск не круизер.
    круизер - это ... обязательно хоть с одной трубой-дугой ...
    Не всегда.
    "Папа" всея круизеров - изначальный вариант Schwinn Motorbike 1933-го:
    schwinn-b-10-e-motorbike-restored1.jpg
    Современный Schwinn Heavy Duty:
    2006_schwinn_heavy_duti.jpg
    ... глубоко загнутым рулем.
    По-разному.
    Современный Felt Vintage Iron Cross:
    dsc_0024_copy4_blowup.jpg
    Линейка Швинов 56-го по убыванию загнутости:
    Phantom, Hornet, Corvette, ну и для сравнения классический lightweight Varsity - найдите 10 отличий.
    1956_schwinn.jpg
    Каннибал иногда в магазинах назван "круизер". Скорее всего, потому, что он короткий.
    Скорее всего, потому что в магазине не предусмотрено других категорий.
    А без глубоко загнутого руля, пусть форма руля будет и похожа, и трубы будут плавно гнутые - это уже будет ситибайк.
    История с вами не согласна (см. выше). Иногда круизер - это не "буква", но "дух".
    Загиб руля критичен: на круизере, привстав, сразу виснешь на руле почти всем весом (поэтому и педалировать стоя малоэффективно).
    Тут ещё от геометрии конкретного аппарата и настройки положения руля зависит, вероятно. На моём, при педалировании стоя, грипсы почти по бокам меня находятся, но в принципе, педалировать оно не мешает, как раз опираешься на них слегка... Другой вопрос, что меня сам аппарат натурально провоцирует не отрывать жопу от седла, даже как-то несколько неудобно перед ним становится, когда привстаю на буераках.
    Цитата Сообщение от Дед Пыхто Посмотреть сообщение
    Так что обособляет его, отводя место в круизёрах?! Руль и седло...
    "Дух" обособляет. Конкретно у этих аппаратов форма рамы недвусмыслено намекает, откуда ноги растут. А это и есть главный признак. Ведь по сути, современный круизер - это закос под старинный круизер, который, по большому счёту, является просто одной из инкарнаций ситибайка, распространённой в конкретный исторический период в конкретной стране. И никакой мистики.
    Последний раз редактировалось Merqury; 26.11.2014 в 04:30.
    Лайтовый комьютинг на круизере? Спроси меня как!

  9. #39
    Почетный веломаньяк! Аватар для Дед Пыхто
    Байк
    Trek 6300 (2009), Giant Yukon, CrMo (1997), Giant Boulder Disc (2006), Author Basic (2007), Wheeler Cross 1600, CrMo (2004), Stels Navigator 390 (2007), ригидный самосбор на раме Nordway Discovery SX (2005), самосбор на раме Stels Navigator 750 D (2013), Forward 5330 (2012), Forward Tracer 813 (2011), Stels Pilot 770 (2009)...
    Адрес
    Первопрестольная, Колгановская слобода.
    Сообщений
    3,196

    По умолчанию

    Кривизны верхней трубы несущей черты стиля недостаточно для объединения в ветку велосипедов столь разных по геометрии и посадке, впрочем, многие из них могут рассматриваться в отдельной теме, например этот:

    Вложение 273550

    С учётом унификации основных узлов с дорожными велосипедами, отсутствует специфичность их обслуживания.
    Как упоминалось ранее, посадка у большинства велосипедов продаваемых как круизёр мало отличается от дорожной.
    Показа своих велосипедов не выглядит впечатляющим, в свете сугубо мужских интересов.
    Каннибал, и ему подобные, стоят обособленно, у них иная посадка, и характер езды иной.
    Последний раз редактировалось Дед Пыхто; 26.11.2014 в 12:35.

  10. #40

    По умолчанию

    Если на Стелс Навигатор 130 поставить седло без пружин, и прямой руль, посадка его будет как на среднестатистическом дорожнике. Так что обособляет его, отводя место в круизёрах?! Руль и седло...
    Да, руль, обеспечивающий ту самую посадку, при которой бесполезно вставать на педалях. Но можно, в отличие от чоппера. А подгруппы, конечно, есть, но круизеры - это группа, а не под-.

    Schwinn Motorbike 1933-го:
    Schwinn Heavy Duty:
    верхние трубы гнутые коромыслом же. А
    Felt Vintage Iron Cross:
    оригинальная машинка, в первую очередь понтов для, со всеми вытекающими)
    История с вами не согласна (см. выше).
    В истории много вариаций, да) Смотрю на красненький на картинке, где они в столбик, и думаю, что ехать он будет больше в духе амстердама...
    Тут ещё от геометрии конкретного аппарата и настройки положения руля зависит, вероятно. На моём, при педалировании стоя, грипсы почти по бокам меня находятся, но в принципе, педалировать оно не мешает, как раз опираешься на них слегка...
    Я у своего тандема наклонял руль по-всякому, но, когда отклонял от общепринятого положения, только ухудшал комфорт, не выигрывая ничего в динамике.
    Опираешься слегка?.. Точно слегка? Может, дело в высоте руля... Если руль высоко, то даже стоя, руки останутся согнутыми, и, да, согнутыми серьезно не упрешься. Но в этом случае маневрировать становится сложнее - круизер же плохо заваливается в поворот, и если надо достаточно резко заложить под 90 градусов, придется либо сесть, либо пойдет по большой дуге...

    посадка у большинства велосипедов продаваемых как круизёр мало отличается от дорожной.
    Как-нибудь придумаю, как показать отличие посадки, а главное - векторов приложения сил, на круизере, и на дорожнике, и выложу. А Орленок, по посадке, по ходу, и по прочим характеристикам - дорожник, духа круизера в нем нет (тем более, в бытность Орленков ни духа, ни самих круизеров рядом не было)): не те пропорции: колеса тонкие, руль узкий и мелкий. Хотя, таки уютный был байк для своей возрастной категории. Я на Орленках лет пять проездил, потом захотелось "взрослый велик")) нашел фюзеляж от Салюта, и первый Салют у меня был с короткими шатунами и стальными колесами от Орленка)
    Последний раз редактировалось Offroadster; 26.11.2014 в 13:36.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. "ВелоТрейл Клуб" приглашает всех желающих.
    от Павел Бородулин в разделе Покатушки
    Ответов: 2027
    Последнее сообщение: 17.01.2008, 22:12
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.09.2005, 10:51