Все о RST

[Evtishka]

Пренормальненько работают эти тарельчатые пружины

эх,пришлось самолет ломать)))вот на видео типа тарельчатых пружин.они сжимаются при превышении определенной нагрузки, тем самым открывая ток масла через поршень(чем больше количество пружин, тем выше порог срабатывания).попробуй наши родные черные так посгибать
https://www.youtube.com/watch?v=l1hTPFf9L54
сорри за качество!только что обнаружил наличие видеомакрорежима

[yuniki]

попробуй наши родные черные так посгибать

А зачем "так" ? Они не "так", а в совершенно других условиях работают - там тонкий шток отбоя входит легко в масло, создавая большое давление(пальцами такое не сделашь) на клапан сжатия. Короче - при закрученной полностью (и даже не очень полностью) крутилке сжатия педалирую и вилка не раскачивается, но при небольших ударах о препятствие она прожимается, руками также - медленно давишь - вилка стоит мертво, надавишь ударно быстро - вилка прожмется ( у меня это происходит несколько затупленно из-за неровностей в застарелых, пусть и анодированных, залысинах ног, но тем не менее, происходит ).
И что тут не так работает, по-моему - все штатно,.. не ?.. Или хочется при полном отсутствии раскачки при педалировании супер мягкой реакции при движении по кочкам ?



---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ----------

У меня нет никакой кромки, см. чертёжик.
Резиновое кольцо - представляешь усилия, которые там возникают?
К сожалению, ты так и не понял принцип работы клапана ВСК, извини).

У тебя на чертежике кромки нет, она у тебя на самом поршне - ты, извини, просто не заметил ее . И что, извини, я не понял в работе клапана ? Насчет резинового кольца - во-первых, оно как бы уже до кучи было упомянуто (и бог-то бы с ним и без его упоминания даже с плавающим клапаном все б работало, только он не плавающий ), а во-вторых - с чего ты взял, что необходимы какие-то огромные усилия трения в этом кольце, удерживающие поршень от смещения ? Вовсе нет - ибо ВСК клапан открывается (ну если он открывается) и сразу сбрасывает нагрузку с этого кольца и самого поршня ; а если ВСК клапан не открывается, то поршень, даже б и плавающий, удерживается от смещения тарельчатой пружиной .
Вообще , нужно рассматривать динамическую (ибо вся работа этого предохранительного клапана ВСК основана именно на динамике процесса) модель процесса, что , понятно, на форуме не представляется возможным - ибо сложно , и приходится так вот на пальцах объяснять.

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

Сейчас глянул на фото внимательно-нет там никакого упора для поршня,сквозное отверстие и гладкий шток

Какое фото ? Вряд ли можно рассмотреть на фото, кромка (толщиной не более миллиметра) поршня находится снизу его центрального отверстия и зацепляется за резьбовую часть штока, т.е. фактически центральное отверстие в поршне внизу диаметром меньше (за счет этой кромки) , чем в остальной его части.

---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ----------

Народ, а ни у кого часом такой приблуды не завалялось?

Заказывашь у токаря так

[Евгений Ник]

Вряд ли можно рассмотреть на фото, кромка (толщиной не более миллиметра) поршня находится снизу его центрального отверстия и зацепляется за резьбовую часть штока, т.е. фактически центральное отверстие в поршне внизу диаметром меньше (за счет этой кромки) , чем в остальной его части.

Тут уже двое убрали этот косяк, Ибрагим вот о том же пишет.... разбери и всё увидишь.
Тебя же не устраивает, как сейчас вилка работает. Меня тоже не устраивала, поэтому и полез переделывать.

[yuniki]

Тут уже двое убрали этот косяк, Ибрагим вот о том же пишет.... разбери и всё увидишь.

Какой косяк и кто эти двое, что что-то непонятное убрали - не понял, про что ты ? Пиши яснее или - что скорее, сам разбери и посмотри, я разбирал 10 дней назад и кромку тогда рассмотрел и сейчас подробно выше описал. Что еще ?.
Ну еще на всяк напишу, если все еще непонятно, что я n-ный раз пытаюсь донести - если со штока вообще все снять, все шайбы и прочее, и попытаться обратно одеть только поршень, то он не сможет дойти до упора, остановится в конце резьбовой части штока, зацепившись вышеупомянутой кромкой .

Тебя же не устраивает, как сейчас вилка работает

Я выше написал , как она работает - что не так ? Не устраивает - так как оно может устраивать, если я залысины на ногах 2 года вырабатывал, и только потом анодировать начал, по моему - сейчас проблема только в них .

[professor246]

Заказывашь у токаря так

Спасибо большое за помощь. Кстати, народ поговаривает, что регулятор скорости отскока от Manitou R7 подходит.

[Ibragim Sсhors]

Вряд ли можно рассмотреть на фото, кромка (толщиной не более миллиметра) поршня находится снизу его центрального отверстия и зацепляется за резьбовую часть штока, т.е. фактически центральное отверстие в поршне внизу диаметром меньше (за счет этой кромки) , чем в остальной его части.

Тут согласен,можно и не заметить.Однако мне почему-то видится,что Наливаич,описывая данный косяк,не поленился сделать именно вот так:

если со штока вообще все снять, все шайбы и прочее, и попытаться обратно одеть только поршень

И,видимо,поршень тот благополучно провалился аж до упора в ступеньку (то есть до уровня пружин).Поэтому и обратил внимание на проблему.

даже с плавающим клапаном все б работало,

Увы-не работало бы.Поршень должен быть неподвижным.

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

К вопросу о трении и усилии страгивания:
Сейчас собрал вилку без демпфера (с одной воздушной пружиной,для чистоты эксперимента),буши смазал Дексроном,им же пропитал поролоновые кольца (точнул наскоро пару просечек и нарубил из технического поролона).Сальники-установлены на места.Страгивается вилка достаточно легко,ход плавный.Думаю,как притрется чуток-вообще будет гутт.И,кажется,в данном случае жидкая смазка рулит-на консистентной вилка трогалась ощутимо тяжелее.

[yuniki]

Увы-не работало бы.Поршень должен быть неподвижным.

Это бездоказательно , ибо построить мат. описание процесса в динамике мы не сможем, а на пальцах можно только каждому из нас интуитивно настаивать на своем .

[Ibragim Sсhors]

Это бездоказательно

Тогда почему вы утверждаете?
Получается,обратное-доказательно?С точки зрения практики-а точнее-вашего эмпирического опыта?
Если не уходить в область очень быстрых процессов (когда движение подвижных частей начинает подчиняться законам импульсов-тогда может сказаться разница в массе клапана и массе всего поршня),то все объясняется на уровне школьной физики.

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

Перечитал свой пост...импульсы...не слишком ли заумно для скромных тайваньских тружеников на каменистой ниве реверс-инжиниринга?

[yuniki]

Тогда почему вы утверждаете? Получается,обратное-доказательно?

Нет - не получается, я не это говорил. Попробую так на пальцах - если инерционность процесса повышения давления под поршнем соизмерима с инерционностью сдвигания поршня, то поршень успеет сдвинуться и быть прижатым к заслонке пружиной , если же процесс много менее инерционен, например - ударный, на что собственно и рассчитан клапан ВСК, то скачкообразный сигнал давления вначале через малоинерционный канал, ведущий к заслонке, воспримется заслонкой (а потом только скажется на движении поршня), которая отодвинется, если удар сильнее пружины (которая, надо заметить, тоже является инерционным звеном ), освободив канал сопла , который, кстати, сразу сбросит перепад давления на поршне , что еще в свою очередь будет способствовать замедлению его движения ..
Могу только повторить, что я всего лишь навсего не исключал, что инженерами был рассчитан и подобный процесс, исходя из незафиксированного (плавающего) поршня, т.е. то , что это возможно в принципе .

[Наливаич]

Он ни фига НЕ плавающий

а если покажу?

---------- Добавлено в 02:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:35 ----------

- муляж .

а есть фотки ваших потрошков?

---------- Добавлено в 02:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:47 ----------

разумничался

+1, все так

---------- Добавлено в 02:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:48 ----------

или доработанной - неважно.

присылай доработаю