Выбор велосипеда - ригид/гибрид с амо

[masterdark42]

День добрый! Прошу помощи - не могу определиться с выбором велосипеда. Бюджет (желательно с доставкой) - до 30тыс.
Тема до ужаса банальна, но прочитав несколько веток так и не нашел для себя ответа.
Откатал несколько лет на дешевом мтб, сейчас хочу купить гибрид. Слишком много тратится сил впустую на мтб на дорогах.
Стиль езды - в основном дорога/тротуары с их бордюрами (плавные съезды у нас далеко не везде есть), периодические вылазки в лес и поле.
где-то дорога/лес 70/30%, от грунта совсем отказываться не хочу, т.к. велосипед в моем понимании должен давать куда больше свободы передвижения, чем обычное авто.
Особой жестко не гоняю, единственного прыжка с трамплина хватило, чтобы треснула внутренняя поверхность в шлеме.
Но и удел шоссера мне тоже не нравится, часто пробку быстрее объехать по тротуарам, бордюрам и земле. Иногда возможно использование зимой (не ниже -10).
Требования: колеса 28, дисковая гидравлика, хорошие передаточные, не эластмерная вилка (достала уже). Охота больше скорости на асфальте без полной потери внедорожных качеств.
1). Первым делом упал взгляд на cube nature pro 2013:
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1&track=mdlttl
Весьма в нем привлекает 30 скоростей, довольно злая резина для гибрида, вообще кубы на себя внимание обращают.
Вилка: SR Suntour NCX-D LO. Прочитал не очень лестные отзывы про нее, теперь не знаю.
Как альтернатива:
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...3949&hid=91529
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1&track=mdlttl
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...4510&hid=91529
http://www.wiggle.ru/boardman-mx-comp-2014/
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1&track=mdlttl
2). Предложили ригид - зацепило. Всегда поглядывал на шоссейники как на мечту, но понимал что это слишком специфично, да и в пробках с бараном головой крутить неудобно.
Из ригидов особых предпочтений нет, нравится
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1529&suggest=1 (нет размера, просто нравится)
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1529&suggest=1
Ну и прочие
http://www.wiggle.ru/eastway-fb30-apex-2013/
У этого насколько понимаю уже шоссейная кассета стоит? Круто, т.к. 1я впереди никогда не нужно, а на 3-8 всегда хотелось еще резерв передач иметь.
http://www.wiggle.ru/kona-dew-plus-2014/
http://www.wiggle.ru/eastway-fb10-rival-2013/

Собственно вопросы:
- насколько комфортно можно передвигаться на ригиде по неидеальным дорогам (коих большинство), бордюрам, грунте?
Насколько опасно на скорости 50км/ч заспаться и наехать на кочку/решетку слива и т.д.? Читал, что алюминиевые вилки очень жесткие, а искать и сразу менять на карбоновую не собираюсь, да и дорого.
- как ведет себя полусликовая резина, идущая в комплекте к ригидам, на траве, жестком и среднем грунте, в немного покрытом грязью асфальте (часто после дождя на обочинах)?
http://www.velosklad.ru/velosipedy-parts/info/901/
Посмотришь на такую, и потом резина от nature pro уже просто тракторной кажется.
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...0d0c502c7.jpeg
Понимаю, что универсальность враг хорошего, но перебортовывать колеса каждый раз не хотелось бы, да и дорога в лес идет через шоссе туда-обратно. Хотя, возможно это узость мышления типичного мтб-ника.
- Если брать ригид, большие ли он имеет преимущества против гибрида с заблокированной вилкой?
- Имеет ли смысл искать касссету (50x34) на ригид (на гибридах с амо не видел таких)?

Заранее спасибо за помощь!

[basvas]

Поддерживаю вопросы автора, сам выбираю для таких же задач и присматриваюсь к 1 пунктам.
Хотя одной поездки на Стелс 770 Диск хватило понять, что дешевые компоненты и велы - не очень: скорости переключаются через раз, за зиму подоржавел, грипсы сгнили, вилка при торможении хрустит пружиной.

[ГанцАккерман]

Насколько опасно на скорости 50км/ч заспаться и наехать на кочку/решетку слива и т.д.?

Если это действительно опасно, то опасно независимо от вилки.

насколько комфортно можно передвигаться на ригиде по неидеальным дорогам (коих большинство), бордюрам, грунту

Некомфортно, но быстро
Плюс управление легче.

как ведет себя полусликовая резина, идущая в комплекте к ригидам, на траве, жестком и среднем грунте, в немного покрытом грязью асфальте

Отлично ведёт себя. Недостатки полусликов становятся очевидными при езде с большими усилиями по сырому грунту или траве: понятно, что полуслик склонен "буксовать". Но в целом я бы советовал просто циклокроссовую резину приличного уровня, катит также, а проблем меньше.

Понимаю, что универсальность враг хорошего, но перебортовывать колеса каждый раз не хотелось бы, да и дорога в лес идет через шоссе туда-обратно. Хотя, возможно это узость мышления типичного мтб-ника.

Опять же, циклокроссовая резина полностью закрывает эту проблему, поскольку и катит хорошо, и с грунтами справляется отлично. Недостатков у хорошей циклокроссовой резины два: цена и относительно ненадёжная защита от проколов (ради снижения веса).

Если брать ригид, большие ли он имеет преимущества против гибрида с заблокированной вилкой?

Лучше начать с вопроса, а какие вилки для гибридов хорошие. Таких вилок крайне мало, они - скорее досадное исключение из правила "все гибридные вилки - г*вно".

[masterdark42]

Спасибо за ответы. Ну хорошие гибридные вилки в бюджет до 30тыс. (вместе с велом:-)) явно не уложатся, соответственно в данной цене лучше остановиться на ригидах - такая логика?
К слову про ригиды, так ли улучшают амортизационные свойства карбоновые вилки по сравнению со штатными, или после мтб будет одинаково жестко и не почувствовать разницы?

[basvas]

Как то странно получается, гибриды с вилками ходами 40-70 мм плохие за 25 000р, а горные даже за 20 000р с вилками с ходами под 100 мм лучше что ли?
Может это маркетинг так разделил на классы и отсюда завышенные цены?
Что мешает ездить на горном по городу? - Наверно, так называемый накат и момент, который надо крутить..
А с другой стороны боязно ригид брать, каждый бордюр объезжать придется..

[gudok]

Такой возьми Specialized SIRRUS ELITE

, для города выше крыши хватит.

---------- Добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:31 ----------

А с другой стороны боязно ригид брать, каждый бордюр объезжать придется..

Где вы на дорогах находите бордюры. Зачем на них вообще заезжать?

[masterdark42]

Благодарю, дисковые тормоза - принципиально. По поводу короткоходных вилок гибридов тоже не пойму, неужели пружинно-масляные вилки (не эластомерные!) с заявленным небольшим ходом так плохи? На многих велах как гибридах, так и горных за 25тыс. еще эластомерка стоит, которая явно проигрывает.
А проигрывают ли обода ригидов по прочности ободам гибридов с амортизатором?
Про бордюры - бывают 2 способа передвижения в городе: 1 - активно вкручивать по дороге куда-нибудь; 2 - расслаблено покататься везде, где хочется (тротуары, земля, бордюры и кочки), например с девушкой, которая дорог боится (у нее мтб). Во втором случае останавливаться и преодолевать каждое препятствие ногами лень. Глупо ведь брать 2 велика для этих целей?

Вот еще что из гибридов нашел: http://market.yandex.ru/model.xml?mo...2&track=mdlttl
Правда вилка почти та же, что на nature pro.
А из ригидов, какая принципиальная разница между:
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0632&hid=91529
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...0626&hid=91529
? Помимо покрышек. На второй (спидстер) можно ли будет позлее резину поставить, т.к. на такой до первой лужи мне кажется только:
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...1280140296.jpg

[zoic500]

Если хочеться с комфортом может имеет смысл взять найнер ..там и шины толстые и амовилка...
наверное есть и без амовилок...
http://prntscr.com/39izyv
но на асфальте будет потяжелее..тут все просто - тяжелые покрышки тяжело раскручивать
вообщем чудес не бывает ,

[masterdark42]

Найнер не хочу, хочется что-то полегче и побыстрее с легкими внедорожными возможностями (типа кроссовера).
Уже напрыгался и понаставил восьмерок на старом мтб, сейчас езжу спокойнее, а найнер именно для офроуда хорош.

[basvas]

Катание действительно разное и под городским велосипедом многие понимают, что ездить по дорогам в самом правом ряду.. По ДОПам планируем ездить, как будут знания ПДД и шлем.
А мне и автору (ИМХО) больше интересны пока поездки по тротуарам безлюдным, набережным, скверам и т.п. а там бордюров достаточно.

Автор правильно привел сравнение с авто - кроссовер. Управление и компфорт легковушки, а повышенный клиренс заставляет не плестись и тормозить перед каждым лежачим. В случае с авто - есть тест драйв.
Был бы прокат велосипедов разных классов, думаю многие бы воспользовались.
Правду говорили, что вел сложнее авто выбирать