Первый шоссейник #2 (выбор велосипеда)

[Mishka]

Хорошо настроенный хромоль

Хромоль можно настраивать?

Вот-вот! Читаю, умиляюсь.

Надо в горочку на скорость по максимуму. Если горочка хотя бы 3 км будет, то две фляжки по 750 на секундомере будет видно совершенно невооружённым взглядом даже с весом в 90 кг. А при весе в 60 разницу будет видно с Арарата.

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------

Суслик - велик для грязи и у него традиционно всегда была завышена каретка.

На нём ещё традиционно скачут через разные препятствия. И высокая каретка этому помогает, когда по одному колесу перебрасываешь.

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:42 ----------

https://janheine.wordpress.com/2016/...ses-confirmed/ - не совсем та статья, которую я читал, но примерно по этой же теме, доказывают, как сильно накачанные шины воруют энергию у велосипедиста при езде по неровной поверхности.

Слушай, вот такое впечатление, что в школе физику прогуливали. Если велосипед подпрыгивает, то откуда он энергию берёт на подпрыгивание? Не, понятно, что мячик отскакивает... но он же не бесконечно скачет... Т.е. энергия тратится, хотя казалось бы попрыгнул вверх -- запасссся потенциалкой. Вниз полетел отдал... Только вот горизонтальную в вертикальную скорость этот бамп помогает переводить, а для обратного перевода надо на склон приземлятся. На ровном уже ничего не переведёшь...

[whelp]

Если велосипед подпрыгивает, то откуда он энергию берёт на подпрыгивание?

Вся энергия берётся из велосипедиста, другой нет. При езде по идеально ровной дороге КПД довольно высокий, а когда начинаются расколбасы, вибрации с разной частотой, КПД очевидно падает. Мне сейчас не удалось найти статью с цифрами, доказывающую что гашение вибраций за счёт массы велосипедиста менее эффективно, чем гашением средствами самого велосипеда, найду - кину ссылку.

Логика такая - прикладываем энергию ногами на педали, чтобы заставить велосипед двигаться вперёд. Появляются паразитные вибрации. Путь 1 - потратить дополнительную мышечную энергию на гашение вибраций (дополнительное сокращение мышц, выделение тепла телом). Путь 2 - вибрация гаснет сама в велосипеде.

Но то что у меня начинают болеть мышцы в предплечьях после езды по тряской дороге - это могу точно сказать без всяких цифр

[al_giorno]

Слушай, вот такое впечатление, что в школе физику прогуливали. Если велосипед подпрыгивает, то откуда он энергию берёт на подпрыгивание? Не, понятно, что мячик отскакивает... но он же не бесконечно скачет... Т.е. энергия тратится, хотя казалось бы попрыгнул вверх -- запасссся потенциалкой. Вниз полетел отдал... Только вот горизонтальную в вертикальную скорость этот бамп помогает переводить, а для обратного перевода надо на склон приземлятся. На ровном уже ничего не переведёшь...

Ну по факту трясучка скорость гасит то сильно начиная с какого-то момента. Если дорога - сплошь убитый асфальт, то легкие туринговые слики едут быстрее, чем шоссе покрышка.

[Podvox74]

Надо в горочку на скорость по максимуму. Если горочка хотя бы 3 км будет, то две фляжки по 750 на секундомере будет видно совершенно невооружённым взглядом даже с весом в 90 кг. А при весе в 60 разницу будет видно с Арарата.

Да не было всего, что есть сейчас тогда, и про бочёк не думали, а гонялись! На разделку не брали только фляги, а на группе, да по горкам, никто не обращал на это внимание, ездили на "заборах" и граммы не считали. Это сейчас все играют в игру, у кого легче, да круче.... Обмельчали нынче велогоны, граммы считают....

[barh]

https://janheine.wordpress.com/2016/...ses-confirmed/ - не совсем та статья, которую я читал, но примерно по этой же теме, доказывают, как сильно накачанные шины воруют энергию у велосипедиста при езде по неровной поверхности.

Спасибо за труд.
Это понятно, всегда так было - давление под шероховатость.

[Podvox74]

Хромоль можно настраивать?

Это ж инструмент!!! Не карбон ваш заморскай! ))))

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------

Всем доброй ночи! Долго не читал эту ветку, сегодня наверстал! )))

[Foil]

Логика такая - прикладываем энергию ногами на педали, чтобы заставить велосипед двигаться вперёд. Появляются паразитные вибрации. Путь 1 - потратить дополнительную мышечную энергию на гашение вибраций (дополнительное сокращение мышц, выделение тепла телом). Путь 2 - вибрация гаснет сама в велосипеде.

В шоссейном разделе не выбирают велосипед, который пружинит и вибрирует под гонщиком.
Наоборот, ищут максимально жёсткие компоненты.
А для езды по неровной поверхности ставят покрышки потолще и снижают давление в них.
Лучше гасить внизу, потому что, если вибрации приходят на раму, энергетика их уже велика, и потери тоже большие.

[barh]

Лучше гасить

в зародыше!

[Mishka]

Вся энергия берётся из велосипедиста, другой нет.

Правильно. И первая мысля, которая должна прийти: больше подпрыгиваешь -- медленнее едешь. Т.к. энергия, которая идёт на подпрыгивание, не идёт на продвижение вперёд.

При езде по идеально ровной дороге КПД довольно высокий, а когда начинаются расколбасы, вибрации с разной частотой, КПД очевидно падает.

Надо бы определить КПД в этом случае. Бо энергии выделяется столько же. Более того, движение вперёд будет происходить с тем же КПД, если рассматривать только ту энергию, которая идёт на продвижение вперёд. Поэтому с КПД тут надо достаточно осторожно -- берём энергию, "выходяющую" из велосипедиста, соотносим её с той, которая тратится на продвижение вперёд. Это, если мы меряем такое дело. Но, если, скажем, есть прыжки с трамплина или с горочки, то там уже надо более осторожно.

Мне сейчас не удалось найти статью с цифрами, доказывающую что гашение вибраций за счёт массы велосипедиста менее эффективно, чем гашением средствами самого велосипеда, найду - кину ссылку.

Ищи про подрессоренные и неподрессоренные массы. В авто, ж.д. это классические случаи. Бонусом идёт лучшая управляемость. Только тебе выше Foil намекнул на жёсткость рамы, которая к гашению не имеет почти никакого отношения. И тут вертикальная подрессореность тоже может сыграть злую шутку. Как крайний вариант, двухподвес начинает расскачиваться вертикально при мощном силовом педалировании и это сжирает кучу энергии.

Логика такая - прикладываем энергию ногами на педали,

Только ты давишь вертикально в основном. Что способствует раскачке. На том же лигераде даже двухподвесе раскачка минимальна. Правда, там и на ноги не встать. Но ногами можно давить, т.к. спиной упираешься. Но вес тела (масса) уже не вносит вклад в расскачку.

Но то что у меня начинают болеть мышцы в предплечьях после езды по тряской дороге - это могу точно сказать без всяких цифр

Руки должны быть чут согнуты и расслаблены.

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

Ну по факту трясучка скорость гасит то сильно начиная с какого-то момента. Если дорога - сплошь убитый асфальт, то легкие туринговые слики едут быстрее, чем шоссе покрышка.

Дык, всё же объяснено в моём сообщении. Именно, что по факту и в теории. Если хочешь прикинуть хрен к носу -- силу нужную, чтобы с массой в 50 кг (для простоты, считаем, что всё жёсткое и неподрессоренное -- это будет оценка сверху) подпрыгнуло на 0.005 м.

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:54 ----------

а гонялись

Конечно, гонялись. А, если бы посадить на современный и выкинуть бачок, т.к. знаешь, что на вершине новый подвезут?

[Xiatian]

Mishka, замечаю у вас «а, если» уже не первый раз, поэтому:

Показать то, что скрыто

союзы требуют запятой перед ними, а не после; «а если» — просто пробел, за исключением ситуации со сложноподчиненными предложениями или деепричастными и т. п. оборотами, где союз относится к внешней части (см. «но, если не топить напропалую, не догонишь» и «но если топить напропалую, не догонишь» — разные интонации и немного разный смысл; в первом примере «но не догонишь», во втором — «но если топить»). Еще есть вариант, где «а» — не союз, а междометие, но с ним будет точка или восклицательный знак.

Т. е. у вас идет предложение «А т. к. знаешь, что на вершине новый подвезут?» — к чему это «а» относится?

если бы посадить на современный и выкинуть бачок

Меня всегда удивляло «а вот я в советские времена у-у!» и описание преодолений. Зачем? У меня дома хранится целое море записей с тренировок и гонок разных команд 70-х и 80-х годов и, честно говоря, там уже все было неплохо так оптимизировано по массе и удобству…