Велокросс, гравийник. Помогите с выбором.

[bruto]

вы кажется немного форумом ошиблись, не находите? Современный КК велик вообще ни на что негоден кроме очень специального кантри -- огромный руль, набор передач. И покрышечки нужны естессно не кантрийные, т.к. кантрийная резина весьма мягка и ее раскручивать не так легко как нормальный шоссейный клинчер, а снашивается в момент. Т.е. по сути вторые колеса под клинчер, т.к. с бескамеркой замумукаешься туда-сюда.[COLOR=Silver]

лол х3
он намного универсальнее кросса
минус один - обслуживание вилки
хотя на криворуле тоже есть, с чем повозиться ежегодно, а то и чаще

[ZeeK]

на криворуле тоже есть, с чем повозиться ежегодно, а то и чаще

Перемотка оплётки руля? Это чисто эстетическое развлечение.

[bruto]

обслуживание манеток и всяких TRP Hy/rd, если они есть
и если доведётся сломать манетку, то замена более трудоёмка, чем на пряморуле

[Dirty Paws]

лол х3
он намного универсальнее кросса
минус один - обслуживание вилки
хотя на криворуле тоже есть, с чем повозиться ежегодно, а то и чаще

Ну я тоже могу сказать лол. Универсальность каждый понимает по своему.

Чем универсален МТБ? Много ездим по грунту в режиме кросс-кантри, со съезжалками и крутыми апхиллами, еще сколько-то по шоссе или скажем на работу/с работы и участвуем в соревнованиях по МТБ. Ну тут спору нет, МТБ впереди несмотря на лишние килограммы (при сравнимых ценах и уровнях) и габариты (современный найнер с огромным рулем 700+ уже даже не в каждый лифт многоэтажки входит). И я входил в эту категорию, пока участвовал в соревнованиях.

Чем универсален кроссовый? Просто много ездим по всяким поверхностям, что грунт, что шоссе. В режиме грунта в основном по-марафонски или туристически, по грунтовым дорогам, просекам, тропам, без крутых съезжалок и заезжалок и прочих тем. При этом велосипед за такие же деньги будет легче, компактнее, конструктивно проще, по любой поверхности на которой он используется едет легче и быстрее чем МТБ, до тех пор пока рельеф не переходит в совсем кантрийный с кантрийным ковыряловом, комфортнее в посадке при поездках на дальние расстояния. Теперь я вхожу в эту категорию, потому что кросс-кантри меня больше не интересует.

Я как-то сравнивал скоростные характеристики двух подвидов на трассе МТБ марафона в Москве, в Битце, построенного по лыжным трассам с некоторыми отклонениями от лыжных просек с набором ~20м/км. Круги на кроссовом и МТБ у меня получались одинаковые (правда кроссовый был дешевой люминькой с неубиваемыми тяжелыми колесами, МТБ был хороший карбон с приличными колесами). КРоссовый едет лучше по любой натоптанной поверхности, из которой преимущественно состоят лыжные трассы, МТБ лучше в преодолении всякого понастроенного из бревен и совсем грубых поверхностей и ковырялок. Если мотать много кругов, порядка трех часов, то на МТБ больше устает низ спины, на кроссовом устают трицепсы, из-за сильной тряски местами.

при спокойной езде по асфальту на присущих велосипеду покрыхах, на кантрийных на МТБ, на кроссовых на кроссе, в Москве на при поездках на работу и обратно на расстояния порядка 20 км в час пик разница в средней скорости от точки до точки около 2 км/ч в пользу кроссового, около 10% - это две-три минуты времени.

[bruto]

я в субботу сравнил в очередной раз, поучаствовав в асфальтово-гравийно-грунтовом марафоне (уже в третий раз заявляюсь на это мероприятие на кроссе)
везде, где переднему колесу есть, во что уткнуться - даже на обычном трясучем грейдере, ригидка проигрывает работающей (это важно) аммовилке, несмотря на вес
просто больше сил приходится тратить на поддержание той же скорости

чтобы превратить теоретическое преимущество криворуля (чуть меньший вес, чуть больший аэродинамический потенциал) в практическое, нужно немалое умение и дури существенно больше, чем у среднего матрасника
тогда да - на ровных участках такой человек, возможно, немного отъехать от такого же на КК байке сможет
но не факт, что не проиграет всё выигранное и больше на неровных потому что хорошо работающая аммовилка и заточенная под руление и торможение на неровных поверхностях эргономика в таких обстоятельствах рулят безбожно

руль широкий не обязательно использовать - можно и упилить на свой вкус
это, кстати, ещё одно преимущество прямого руля
помимо того, что тормоза и манетки (кроме грипшифта) с него снимаются по отдельности и независимо и положение их можно прямо в поле изменить


поэтому автору вопроса изначального порекомендовал бы попробовать найти кросс напрокат и покататься на нём по предполагаемым маршрутам
может случиться разочарование

ещё для любого вела важны хорошие тормоза - хотя бы передний
если велик купить с посредственными, то замена такого на хороший на криворуле обойдётся дороже
я вот урвал левую гидроманетку SRAM за $110 и типа рад, потому что в рознице они вдвое-втрое дороже
но для МТБ за эти деньги можно купить комплект отличных тормозов

[Dirty Paws]

это, кстати, ещё одно преимущество прямого руля

Может он еще обратно отрастать умеет? В этом случае соглашусь. А то мои 610 мм выглядят совсем старомодно -- для гонок он бы мог отрастать обратно хотя бы до 700

положение их можно прямо в поле изменить

ну всё, этот довод меня убедил. Поправить положение шифтера в поле -- всегда об этом думал.

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:29 ----------

я в субботу сравнил в очередной раз, поучаствовав в асфальтово-гравийно-грунтовом марафоне (третий раз на кроссе)
везде, где переднему колесу есть, во что уткнуться - даже на обычном трясучем грейдере, ригидка проигрывает аммовилке, несмотря на вес
просто больше сил приходится тратить на поддержание той же скорости

А чё тогда vskor поставил жесткую карбовилку и даже колесо 27.5"? Он лошара педальный?

[bruto]

не только шифтера
расположение всего, что на руль цепляется, на прямом настроить и перенастроить проще, как и снять для ремонта/замены
и тормозу при ударе обо что-нибудь на прямом руле легче провернуться и предотвратить поломку, чем шоссейной манетке (особенно со скрытой проводкой тросиков)

у vskor-а свои предпочтения, но выигрывает второй год подряд не он, хотя катит мощно
человек с аммовилкой привёз им всем 10 минут
из шоссе победитель взял звание МС и скинсьют, а вилку вот почему-то выбирает не ригидную и в кач-ве резины не самые узкие слики из разрешённых регламентом

[Dirty Paws]

не только шифтера
расположение всего, что на руль цепляется, на прямом настроить и перенастроить проще, как и снять для ремонта/замены
и тормозу при ударе обо что-нибудь на прямом руле легче провернуться и предотвратить поломку, чем шоссейной манетке (особенно со скрытой проводкой тросиков)

похоже кто-то не умеет пользоваться велосипедом...
Если автомат не затягивать со всей дури, он прекрасно складывается. Какие приборы надо вешать на руль я даже не знаю, чтоб автоматы надо было снимать - колхоз разве что какой-нибудь.

Похоже у вас там какое-то gravel-подобное событие, под которое на кроссовый велик можно поставить достаточно широкую гревел-покрыху, до 40 мм.

[bruto]

скрытая проводка не даст манетке-"пистолету" сложиться настолько, чтобы за габариты руля вбок вообще ничего не торчало
в случае манеток SRAM торчащий конец рычага тормоза при ударе способен отломить место своего крепления от корпуса манетки (я пару штук сломал так при падениях набок)
у Шиманы все рычаги на шарнире и она, вероятно, от такого удара лучше защищена

если ты не падал на криворуле набок и не ронял его неосторожно, ты выступаешь по данному вопросу теоретиком

безусловно, можно научиться при падении руль поворачивать так, чтобы он не манетками о землю бился
с прямым рулём этот навык не требуется - он практически при любом падении земли касается педалями и концами руля
и поцарапанные при этом заглушки куда меньше парят, чем порванная шоссейная обмотка

[Xiatian]

bruto, возможно, вам стоит продать свой велокроссовый велосипед и закрыть для себя этот раздел форума? А то мне показалось, эта тема — про выбор велокроссового велосипеда, а тут религиозные фанатики со своей амортизацией…