обсуждение проекта ПДД для велосипедистов в сети

[Raramury]

Vitaly,
Плоховато Вы (и Ваши коллеги, особенно Loewa), оказывается, знаете ПДД, хотя и автомобилист и велосипедист.
Уже сейчас, по нынешним Правилам, движение мопедов по велодорожкам РАЗРЕШЕНО!

Читаем п. 24.3.

"Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
<...>
двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки".

Официальный комментарий на эту норму:
"знак 4.4 "Велосипедная дорожка" указывает путь, предназначенный исключительно для движения велосипедов и мопедов, поэтому при наличии рядом с основной проезжей частью такой велосипедной дорожки использовать основную дорогу водителям велосипедов и мопедов запрещено".
Ссылка

[A-E]

Прикинул: в нашем парке велодорожка зимой становится лыжедорожкой. Это как считать? Ехать рядом по пешеходке не быстрее 15 км/ч?

[longkiwi]

С чего это ради, где такое написано? "Невозможно" ехать по правой полосе, потому что нам не надо направо, - не едем.
Мне кажется, ключевое слово "возможно" как-то все упускают.

Это правило, между прочим, и к скутерам относится, и к телегам. Т.е. оно не настолько категорическое.
Пункт 9.5 явно разрешает перестроения и обгоны тихоходным транспортным средствам.

Возможность движения от желания ездока не зависит, невозможно продолжать движение лишь при наличии препятствия или запрета.

ПДД 9.5 в отношении велосипедистов не выступает в разрешительном ключе, так как пункт 24.2 содержит более строгое правило.

[Revers]

Все эти изменения конечно хорошо, но еще одно бы правило вели так сказать главное, снимающее обязанность (ответственность) соблюдать ПДД участником ДД.

В случае не соответствия элемента дороги, знака, разметки, и иных искусственных сооружений и т.п.(наличие сторонних предметов на полотне) ГОСТу, участник движения в праве отступать, на данном участке дороги, от правил на собственное усмотрение, а ответственность за последствия полностью возлагается на организаторов ДД на данном участке.

Т.к. образом не читаемая разметка, не прорисованная зебра, знаки установленные по непонятной логике, отбойники закрепленные только на малой части болтов, полотно имеющее переменную ширину, отсутствие обочин будь то насыпных или асфальтовых, длинномеры стоящие неделями и загораживающие светофоры и знаки, переложет ответственность на тех, кто по праве её от части должен нести, а именно организаторов ДД.

[citizen]

Возможность движения от желания ездока не зависит, невозможно продолжать движение лишь при наличии препятствия или запрета.

ПДД 9.5 в отношении велосипедистов не выступает в разрешительном ключе, так как пункт 24.2 содержит более строгое правило.

Пункт 24.2 в таком виде рекомендательный и не может ничего запрещать, так как не описаны конкретные случаи, когда правее возможно, а когда не возможно, а также не указаны конкретные расстояния. Значит все на усмотрение водителя велосипеда или скутера. Мне постоянная разметка кажется даже более веским основанием для перестроения, чем временно припаркованный автомобиль, вы же можете считать, что нарушаете.

[longkiwi]

Пункт 24.2 в таком виде рекомендательный и не может ничего запрещать, так как не описаны конкретные случаи, когда правее возможно, а когда не возможно, а также не указаны конкретные расстояния. Значит все на усмотрение водителя велосипеда или скутера.

Нет никакого рекомендательного характера, возможность характеризуется отсутствием препятствия или запрета. Препятствия и запреты описаны в ПДД, иных ситуаций Правилами не предусмотрено.

[Vitaly]

Vitaly,
Плоховато Вы (и Ваши коллеги, особенно Loewa), оказывается, знаете ПДД, хотя и автомобилист и велосипедист.
Уже сейчас, по нынешним Правилам, движение мопедов по велодорожкам РАЗРЕШЕНО!

Читаем п. 24.3.

"Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
<...>
двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки".

Официальный комментарий на эту норму:
"знак 4.4 "Велосипедная дорожка" указывает путь, предназначенный исключительно для движения велосипедов и мопедов, поэтому при наличии рядом с основной проезжей частью такой велосипедной дорожки использовать основную дорогу водителям велосипедов и мопедов запрещено".
Ссылка

Не волнуйтесь и мы знаем хорошо нынешние пдд, а потому
мы и предлагаем запретить движение всем мопедам движение по велодорожкам и изменить пдд в этом пункте, ибо мототарахтелкам с двс совсем не место на велодорожках.
А вот пункт в пдд про обязательное движение по велодорожке велосипедистов, я считаю нужно изменить на желательное или предпочтительное вместо обязательного и действительно, скоростным велосипедам вроде шоссейников, катить по велодорожкам будет очень неудобно

[Raramury]

Не волнуйтесь и мы знаем хорошо нынешние пдд, а потому
мы и предлагаем запретить движение всем мопедам движение по велодорожкам и изменить пдд в этом пункте, ибо мототарахтелкам с двс совсем не место на велодорожках.
А вот пункт в пдд про обязательное движение по велодорожке велосипедистов, я считаю нужно изменить на желательное или предпочтительное вместо обязательного и действительно, скоростным велосипедам вроде шоссейников, катить по велодорожкам будет очень неудобно

Если и запретят, то только до первого сбитого мопедиста или шоссейника. Потом опять всех загонят на велодорожки. Поймите, Вы жаждете только "удобства" и тишины, а водители вынуждены в тюрьму садиться. Если появятся велодорожки, они ни Вас, ни нас на дороге не потерпят и будут сгонять всеми мерами, не нужен им такой дополнительный риск в виде тихоходных двухколесников. И в Минтрансе это понимают, как я вижу.

[citizen]

Нет никакого рекомендательного характера, возможность характеризуется отсутствием препятствия или запрета. Препятствия и запреты описаны в ПДД, иных ситуаций Правилами не предусмотрено.

Возможность движения, или движения в желаемом направлении? Движения вообще, или движения с желаемой скоростью? Можно ехать 3 км/ч по ремонтируемому участку дороги. Можно поворачивать направо в каждый двор. Можно ехать по обочине. Не указано - значит на усмотрения водителя.

Ещё раз: для тихоходных транспортных средств есть пункт правил 9.5, в соответствии с которым они должны двигаться по правой полосе кроме случаев обгона и перестроения. Фраза из пункта 24.2 никак этому не мешает формально, поскольку не содержит конкретных цифр - запрета отдаляться от края на 2 сантиметра, на 3 метра, на 6 метров и т.д.

Для автомобилистов, кстати, тоже есть подобная фраза "по возможности правее" в п.9.4. Уже для всех категорий есть. Видимо, просто надо лучше понимать русский язык...

[Vitaly]

Если и запретят, то только до первого сбитого мопедиста или шоссейника. Потом опять всех загонят на велодорожки. Поймите, Вы жаждете только "удобства" и тишины, а водители вынуждены в тюрьму садиться. Если появятся велодорожки, они ни Вас, ни нас на дороге не потерпят и будут сгонять всеми мерами, не нужен им такой дополнительный риск в виде тихоходных двухколесников. И в Минтрансе это понимают, как я вижу.

Тут есть один такой момент, что ныне с 5 ноября все самокаты и велы с двигателями причисляются де факто к механическим транспортным средствам, для управления коих нужны в обязательном порядке права и шлем, соответственно им всем нужно ехать именно в среде себеподобных, ну и все эти мотопердулетки вовсе не такие уж и тихоходные на самом деле - в соседней ветке тут навязчиво часто нам рекламировали скорости мопедов и мотовелов аж до 60 км/ч и более